Rivian已準備好迎接其突破性的時刻。這家新創汽車製造商正從高價、低銷量的豪華大型SUV和卡車領域，進軍大眾市場，推出2027年式的R2。雖然之前的預熱表現令人印象深刻，但R2的成敗將決定公司的未來。
在猶他州帕克城，Rivian創辦人兼執行長RJ Scaringe接受了《The Drive》的獨家專訪，討論了圍繞R2建立的整個公司、位於喬治亞州的新工廠、Rivian Adventure Network的建置、服務部門的擴大規模、成長陣痛等議題。
最新一集的《The Drivecast》深入探討了Rivian的發展藍圖，該汽車製造商正積極爭取主流消費者——這是最重要的汽車市場區隔，並將與最暢銷的車型展開競爭。Scaringe談到了擴大規模的服務部門曾遇到的痛苦經歷，以及目前的狀況；喬治亞工廠和充電網絡的時程；並在討論RAD車型應具備的條件以及車迷們的期待時，簡短透露了R4的訊息。
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Joel：RJ，我認識你很久了。你是Rivian的創辦人兼執行長。我還記得在2018年洛杉磯車展遇見你時，我們原本應該有30分鐘的訪談，結果變成了一個半小時，你們被請出場了。他們說：「你們的時間到了，夠了。」但我們問了所有問題，當時Rivian還非常年輕，對吧？那是他們的首次亮相。你對很多問題都非常坦誠。你說：「你知道，我還不太確定。」因為那是第一天。你還說：「我們可以這樣做，也可以那樣做。」這讓人耳目一新。但對於不認識你的人來說，你其實是一位真正的汽車愛好者。如果我沒記錯的話，你最喜歡的車之一是80年代的保時捷911，而且是越野規格，加高懸吊，還有那些適合泥土路的改裝。我記得沒錯吧？
RJ：我不知道我是否有最喜歡的車，但那確實是一輛有趣的車。是的，我有，但如果必須選一輛911，我可能會選993。
RJ：我會選Carrera 4S或Turbo。
Joel：好的，所以你絕對是——
RJ：或者Carrera 2S也很不錯。我的意思是，它們都很棒。
Joel：所以你對這些東西是真正的愛好者。
Joel：好的。我剛開了R2。R2真的要上市了，我說這話的時候，它應該已經在人們手中了。昨天真是漫長的一天，但R2現在已經開始交付給人們了。讓我們從R2開始談。R2可以說是成敗關鍵。我們昨天午餐時集體討論過這個問題。你把公司押在這上面，還有AI，對吧？這必須成功。目前，你們去年在實際製造的R1上實現了毛利率，但顯然，你們的淨利是負的，因為你們把所有錢都花在自動駕駛、晶片和其他東西上。談談R2的獲利能力，也就是說，我們什麼時候才能從實際的汽車上獲利？我之所以這樣問，是為了提供背景資訊，幾個月前Volvo的執行長告訴我，他們即將推出的EX60，雖然起價約6萬美元，但從第一輛車開始就已經獲利了。比他們的燃油車獲利少，但他們的第一輛電動車就已經獲利了。那麼你們的狀況如何？
RJ：R2將很快實現獲利。我們已經公開表示，而且我一直非常強調這一點。我們的R2獲利軌跡將在第四季開始顯現。
RJ：今年的第四季。就車輛本身而言。我認為你剛才說的一點非常重要，我想提出來談談，那就是Rivian作為一家企業尚未產生淨利，也尚未實現現金流為正。但這並非偶然。這實際上是一個非常刻意且有條不紊地建置各種能力，以建立一個更大的企業。在產品方面，我們決定在幾乎所有技術上重要的領域進行垂直整合。例如軟體、電子產品、所有高壓系統——也就是電力電子、馬達、與傳動系統相關的一切——變速箱、逆變器。我們這樣做是因為我們希望製造出功能強大的產品，同時在達到規模經濟時，也能擁有結構性的成本優勢。因此，除了產品本身，我們還對企業的其他部分進行了垂直整合。例如，直銷模式，我們建立了自己的經銷網絡，也就是自己的銷售通路、自己的服務通路。這需要投入數十億美元來建置。一個龐大的基礎設施來支持汽車的銷售。因此，我們在全國各地擁有大量的停車場和倉庫。所有這些投資都在過去幾年進行，為R2的推出做準備。我想被忽略的是，這項投資就像是預先加載，預期R2將帶來的銷量。因此，R2的銷量最終讓我們所做的一切都變得有意義。人們會說：「哦，這就是為什麼有這麼多投資，提前投資於服務基礎設施、經銷網絡，」正如你所說的，還有自動駕駛、電子產品、軟體。所以R2的銷量是——人們說：「這是成敗關鍵的產品嗎？」它是整個企業都圍繞著它設計的產品。因此，我們絕對打算讓它成為一款高銷量的計畫。我們將首先在我們的Normal工廠推出，該工廠約有16萬輛R2的產能。然後我們將啟用另一個我們正在喬治亞州建造的工廠。我們將分兩個階段建造。第一階段是30萬輛的產能，第二階段大約相同。但喬治亞州將生產R2，也將生產R3，以及一系列很酷的變體，一些——
Joel：哦，你說得太快了。
RJ：是的，還有很多我們還沒談到的事情。
Joel：我們還有很多內容要講，我們可以稍後再談。但在我們談論那些事情之前，有幾件事，我不想讓你們的公關人員衝過來掐我。但你剛才說了很多我們必須快速解決的事情。所以，首先，我們聽到了各種數字，有些得到了證實，但我們今天有多少R2預訂？明確來說，是預訂。
RJ：我們只在2024年發布會後約20小時公布過一次數字。那是在2024年3月7日或8日。我們決定只公布一次數字，以表明大家都很興奮。當時的預訂數字不到7萬份。
RJ：那已經是很久以前的事了。從那以後，我們累積了更多預訂。我們沒有公布具體數字，但是——
RJ：嗯，不，但我認為重點是我們有很大的熱情，這是一件很棒的事情。這正是我們希望推出的時機。這也帶來了挑戰，因為我們有，你知道，有很多人希望下週就能拿到他們的車。所以當我們說下週開始交車時，有成千上萬的人希望成為第一批。
RJ：是的，這在實際或現實上是不可能的。因為我們正在逐步提高產量，我們也從R1的經驗中學到了一些東西，雖然R1的挑戰沒有這麼大，但也有類似的情況，當時品牌和產品也引起了很多關注和積壓。所以在這裡，我們制定了一個非常刻意且周詳的計畫，來決定如何逐步推出產量、交付車輛。我們簡化了推出的車型，只有一個限量版。但即便如此，當有任何排隊情況時，無論是在餐廳、電子產品發布會，還是汽車發布會，管理起來都很困難。所以我們正努力做到盡可能透明。我們還必須認識到，使情況複雜化的原因之一是，當有大量的預訂時，我們必須預測轉換率。即使只是一個小百分點的差異，也會讓我們很難準確預測其他人的交車時間，因為如果100%轉換與80%轉換，對我們提供的預訂或交車時間會有很大的影響。所以我們需要一些數據來幫助我們預測這些交車時間。
Joel：對於那些不了解發布流程的聽眾來說，正如你所說的，你們必須預測：好的，我們有這麼多預訂，但你們還必須考慮轉換率，其中有多少是限量版，有多少是標準版，有多少是高級版等等。當你們沒有生產那些車型時，那些客戶的訂單自然會排在後面，因為它們是稍後才來的。他們知道這一點，因為我們已經談論過了。
RJ：是的，這實際上是一個有助於拉長隊伍的機制，讓隊伍在時間上分散開來。
Joel：所以聽眾應該明白的是，耐心是一種美德，儘管這不是我的美德之一。我明白。所以，我們沒有確切的數字。你會說超過20萬嗎？
RJ：嗯，我們寧願不談這個，是的。
RJ：之後，我至少會私下告訴你，我們——
Joel：好的，我們可以在離開這裡後再談，人們就不會知道了。所以，更重要的是關於你剛才說的其他事情，讓我們談談服務。所以，我的意思是，你——我知道你在網路上非常活躍。任何瀏覽論壇、Reddit、Twitter或X（現在叫什麼名字）的人都會看到一些人對服務感到沮喪。你和我以前也談過這個。你一直很清楚，而且你非常直言不諱地承認我們有一些不足之處。但我們即將推出一款可能帶來指數級增長數量的車輛，對吧？而且要確保從第一天起就有正面的客戶體驗——忘記召回——就像是，如果發生了什麼事，有人需要維修，必須有正面的體驗，才能讓他們對自己的車繼續保持喜愛和感覺。你如何解決人們的經歷，以及我們作為一家公司如何從這裡繼續發展？
RJ：是的，服務方面的挑戰——這是一個非常重要的話題。Rivian在2021年首次推出時，我們還沒有建立多少服務基礎設施。所以我們在擴大規模的同時也在建立它，我們在一些關鍵市場確實落後了，而且一些市場的銷量超出了我們的預期。這壓垮了我們的服務基礎設施。建立服務基礎設施並不像你說：「哦，我想在西雅圖再增加一個服務站，下週就加上去。」這是一個相當漫長的過程。你必須找到一個地點，建造它，獲得許可。你知道，這可能需要9到18個月，取決於地點和許可流程。所以我們遇到了一個情況，在我們的一些市場，非關鍵項目的維修需要很長的等待時間。比如說，有些東西壞了，但車輛仍然可以正常行駛，或者有些東西發出異響，諸如此類的事情，等待時間可能長達40天，甚至50天。所以你會說我想讓我的車維修，他們會說：「是的，我們一個月半後能安排進廠。」這對我們品牌來說非常關鍵，我們必須將等待時間從幾十天縮短到最多幾天。我們現在已經在所有地點都做到了這一點，但這花費了一些時間。但推出R2的一個關鍵目標是讓我們的服務網絡準備就緒，讓非關鍵項目的等待時間縮短到幾天內。如果是車輛無法行駛等關鍵項目，則在幾小時內完成。這就是我們建立系統的方式。但非關鍵項目我們希望在幾天內完成。這是一個巨大的努力，也是我們在談論推出R2時可能沒有——我們認為，「哦，產品、製造、供應鏈，」但企業的其他部分也必須做好準備。正如你所說，如果你去瀏覽Reddit或社交媒體，你會看到很多過去經歷的餘波，這並不奇怪，因為我們是一家非常年輕的公司。你知道，如果你想想其他公司，想像一下豐田在1960年代的服務是什麼樣子的，你可能會看到一些類似的動態。只是當時沒有被記錄下來，而且那已經是很久以前的事了。
Joel：我們生活在一個即時通訊的時代。
RJ：那已經是很久以前的事了。所以你看不到那些成長的陣痛，因為它們已經發生了。所以我很高興看到，在很多論壇上，人們開始說：「天哪，我2023年的服務很糟糕。我等了一個半月，出了這個那個問題。」然後你會看到有人回覆說：「嗯，我去過同一個服務地點，這次好多了。」所以你開始看到社群也認識到我們在服務方面正在進步。但這是我們的一個重點。對於R2，這是一款大眾市場車型。所以，與R1不同，R1在很多情況下是第二輛、第三輛，甚至第四輛車，而R2可能是你的主要車輛，或者是你擁有的兩輛車之一。所以你願意讓車輛長時間送修或出現問題的意願要低得多。
Joel：所以，關於服務的問題，我再問一個，然後我想快速轉移到其他幾個話題。目前，在大多數情況下，如果你有一輛R1需要維修，你通常會得到一輛借用車。這對美國的豪華品牌來說，是一個相當不錯的福利。我很好奇，現在R2開始生產了，這是一款更面向大眾市場的汽車，而且數量會更多。但正如你所說，這通常是人們的日常用車，這種情況還會繼續嗎？你們必須弄清楚這是否是一個關鍵領域，車輛需要多久——這將如何處理？
RJ：嗯，你知道，關於服務，有一件事我們談論得還不夠，而且我看到它開始出現在客戶論壇上，那就是我們超過一半的服務都是透過行動服務完成的。所以我們的目標是將其提高到非常高的比例。我們希望達到75%、80%的服務活動都透過行動服務完成。所以，對於那些沒有體驗過行動服務的人來說，你的車停在你家車道上，出現問題，你發起一個維修請求，或者說「我想讓它被維修」，我們就會派一名技術人員到你家。我們擁有一支大約800輛行動服務車輛的車隊。主要是我們的廂型車，它們就像是廂型車裡的服務站。我們也有一些所謂的RST（Rivian服務卡車）。卡車的好處是它們可以去任何地方。所以如果你在山上需要服務，我們可以派卡車過去。但今天，大約不到60%的服務活動都是透過行動服務完成的。它的好處是你不必擔心借用車，不必擔心送車，甚至不必在那裡。我們可以自行進入車輛，你甚至可以出差——
RJ：這非常方便。現在，如果你需要將車輛送回廠維修，我們確實有借用車計畫，但考慮到規模，這將取決於地點和服務類型，需要評估。所以，總的來說，服務很快，可以在你等待的時候完成。服務需要一些時間，這種情況下你會搭乘別人提供的交通工具，使用叫車服務，我們提供借用車，或者如果你需要車輛但我們沒有借用車，我們會提供租賃車。但理想情況下我們不想這樣做。第一，這對我們來說很貴；第二，你——我們讓你開一輛不是Rivian的車。
Joel：誰想開一輛燃油租賃車？
Joel：是的。嗯，雖然這可能會賣給你更多的車。所以，好的，我們來談談充電和產品。所以，充電，我們談論過RAN Adventure Network，Rivian Adventure Network。不管R2有多好，首先，從統計數據來看，美國約有65%的人住在獨棟房屋。美國人平均每天開車40英里，每次開5英里。這些只是統計數據，就是這樣，黑白分明。但我們都知道，汽車是情感驅動的購買，而不是理性購買。人們認為他們會一次拖動500英里、5000磅的重量。
RJ：是的，是的，我可能會買匹馬。
Joel：是的，明天就買匹馬。或者我每天都會開船去湖邊，而湖邊就在全國各地，當然。但我們一次又一次地看到這種情況。所以，對於R2，以及我們走向大眾市場，人們顯然有充電焦慮。我甚至不稱之為里程焦慮。這些車的EPA額定續航里程超過300英里。但有充電焦慮。我們已經談過，特斯拉擁有全美最好的充電網絡，而且你們的正常運行時間緊隨其後，99%。所以，正常運行時間是關鍵，對吧？你可以擁有任意數量的充電器。但如果你開過去發現它壞了，那就沒用了。是的，是的。RAN網絡的建置速度如何？我們還在關注它嗎？隨著我們轉向自動駕駛和R2的推出，我們是否已將資源從RAN轉移開了？
RJ：我們正在繼續建置。目前是一個相當線性的建置過程，也就是說，我們增加新的RAN地點的速度——
Joel：計畫沒有改變嗎？
RJ：與我們迄今為止看到的相比沒有改變。現在說這些，我們大約有，我應該知道確切數字，大約有150個RAN地點。但這個數字會繼續增長。我們將開始看到一個巨大的轉折點，屆時建置速度會快得多，那就是當我們推出所謂的Power Cabinet 2.0時。屆時我們將更新安裝在充電樁後面的機櫃中的所有電力電子設備。我們等待這個巨大的轉折點，以加快建置速度的原因是，Power Cabinet 2.0已經針對成本進行了優化——我應該說，它正在針對成本和安裝便利性進行優化。
Joel：所以就像是Rivian Adventure Network的R2？
RJ：正是如此。所以當你考慮建置網絡時，我們希望在投入大量投資之前等待一下。但這將是，想像一下，它將與我們喬治亞工廠推出的產品的時程同步。所以這不會在未來幾個月內發生。我們將在未來兩年內繼續增長，然後我們將看到一個顯著的建置速度提升。但我們的目標是成為美國最大的網絡之一。所以今天，正如你已經說過的，有兩個網絡擁有極高的正常運行時間——特斯拉，這是一個很棒的網絡，還有我們的。特斯拉的網絡大得多，你知道，我們的網絡可能只有特斯拉的4%或5%。但從長遠來看，擁有一個以上出色的網絡在美國將非常重要。而且，要說清楚，我們很樂意有其他的。就像，這不是——我們認為我們很樂意說，美國到處都有很棒的充電設施，正常運行時間為99%以上，地點易於存取。但不幸的是，建置過程比我們許多人預期的要長一些，包括我自己。
Joel：讓我們談談產品。R2即將推出。我在二月和你一起參加了RAD的發布會。Rivian，RAD是——Rivian Adventure Department，對吧？他們，Brian Gase和他的團隊，製作了最酷的東西，對吧？昨天，在試駕R2時，我看到了一輛RAD塗裝的R2。它看起來沒什麼不同，但它有RAD塗裝。這是一個非常明確的信號，表明——別忘了我們有一個RAD部門，對吧？談談RAD的未來。我們什麼時候能看到第一款RAD產品？
RJ：我們還沒有宣布。RAD是，它是開發汽車中最令人愉快的部分之一，特別是像R2這樣的車型，你必須做出各種權衡和妥協。我認為，當你能巧妙地平衡這些權衡，讓車輛感覺非常協調時，那就是魔法。但這意味著，為了達到價格點，車輛的某些部分你只能花費一定的金額。那麼你如何分配物料清單呢？如果你把所有東西都投入底盤，那就意味著你在其他方面會有所犧牲。如果你把所有東西都投入內裝，你在其他方面也會有所犧牲。所以我們試圖將資金均勻且周詳地分配到車輛的各個部分，以創造最佳的組合。但本質上，我們在某些性能方面做出了決定，我們認為這些決定能滿足大多數人的需求。但我們知道我們可以進一步提升。所以，我們能否將旋鈕調到11，並在動態性能上提升車輛？當然，我們有工程能力可以做到這一點。所以RAD是一個機會，讓我們能夠將這款車——它真的很棒。我對R2的最終成品非常滿意，但將其提升到11。這意味著考慮到它在公路、越野動態性能方面的表現，甚至包括它在美學上的呈現——車輛周圍的一些視覺意象。所以我們推出RAD，真正認識到我們創造了一套非常平衡的車輛，但我們實際上想要一些稍微不那麼平衡的車輛，如果這說得通的話，我們將在興奮度、性能和冒險方面做得更多。所以，這就是你們將從我們這裡看到的。所以，我認為當你們看到這些時，它們不僅僅是新的徽章。它們在內部將會有根本性的改進，但這會增加成本。所以它們會更貴，但它們會非常、非常令人興奮。
Joel：R3和R2發布會上的一個特點是三馬達車型，我注意到我電腦上的規格表中——有雙馬達和單馬達，以及它們的變體。沒有三馬達。它消失了嗎？發生了什麼事？
RJ：嗯，你知道，當我們——嗯，這就是我們討論RAD的原因，所以，你知道，讓我們拭目以待。我認為，你知道，我們展示了R3X，當時我們還沒有宣布RAD。
Joel：我很高興我們走上了這條路。請繼續。
RJ：但當你考慮RAD及其所代表的意義，以及R3X時，R3X在精神上代表了我們將透過RAD做的事情。當時我們還沒有確定並意識到我們想創建一個性能子品牌來分類這些車型。但你知道，如果我們今天推出或展示R3X，我們就會稱之為RAD車型。所以，如果你看它的話，輪距更寬，車身稍微高一些，輪圈——你知道，它們的直徑都更大，而且更寬。內裝也得到了很大的提升。
Joel：我喜歡軟木塞，那些座椅也很棒。
RJ：是的，那些編織座椅太酷了。但它確實有一種——一種賽車運動的感覺，一種拉力賽的感覺和能力。所以這只是它可能開始樣子的其中一個例子。而且，如果你看看R3X上的顏色，再看看RAD產品上的顏色，或者我們談論RAD的方式，你就能看到靈感是如何聯繫起來的。就像，RAD是——RAD最酷的地方在於，作為一個一輩子都熱愛汽車的人，你知道，在成長過程中看到寶馬的M部門、賓士AMG，或者保時捷的GT系列，比如GT2、GT3，你會看到這些東西不斷演變，閱讀它們是如何開始的，比如M是如何開始的，AMG是如何開始的。
RJ：是的，它們是。而且你可以看到，其中很多都是真實地從那裡誕生的。RAD確實是這樣。它就像是團隊中幾個人，包括我自己，真實地認識到製造更強大汽車的願望，正如我所說，在某些方面是不平衡的，你將更多的重量放在性能和能力上。我認為這真的很酷。所以，現在看到它，有一個方法來描述它，那就是RAD，有一個我們正在考慮的產品組合，將捕捉到這一點，並指派一個「秘密工作室」團隊，其目標是讓這些汽車更極端，這真的很酷。參與這個計畫的人，你們很多人都認識。
Joel：我不會再開始點名了。
RJ：但你會發現，就像你從你在Rivian遇到的人群中認識到的一些人一樣，他們將是——是的，是「秘密工作室」團隊的一部分。
Joel：所以，網路上的人數，跟我說話的人數，他們說：「R3X什麼時候出來？我什麼時候能拿到R3X？」有時間表嗎？因為顯然，大眾市場汽車是R2、R3，這些能讓我們達到規模的汽車，就像我們剛才談到的，這些能讓我們進入大眾市場，更低的價格點——這些必須先來。你必須賺錢。你必須先賺錢，才能製造真正有趣、低銷量、酷炫的東西。我明白。每家公司都是這樣運作的。我們有任何關於時間表的想法嗎？對於那些正在等待的人來說，就像——
RJ：我們有，嗯，Rivian對時間表有非常清晰的想法。我們只是還沒有宣布，是的。但它們會來的。是的，它們正在來。只是我們還沒有宣布日期。嗯，大概還有幾年時間。
RJ：是的。我的意思是，當你考慮產品組合時，有R2、R3，你可以想像我們在這些平台上會做些什麼，我會這樣描述。當然，還有R1，別忘了，別忘了我們還有R1。
RJ：R1有很多很棒的地方，比如四馬達設置，我們可以在R1上進一步發展很多東西。
Joel：我也是R1的忠實粉絲。所以，說到R2，但我很高興你提到了R1。R1有R1S和R1T。R2有R2，今天我們有R3，也就是R3，還有R3X。但你知道，R2和R3。沒有S，沒有T，沒有這些，對吧？有很多討論。例如，Ford Maverick銷量很大，對吧？我們即將推出Ram Rampage，它將在緊湊型尺寸上與Ford Maverick競爭。R1不是小型車。與R2可能觸及的市場相同，R1S觸及的市場不同。網路上有很多討論，像是「天啊，一輛R2T會很棒。」但目前的設定是R1或R2。沒有R2S，對吧？這顯然是一個有意的決定。我們能看到R2皮卡嗎？我們能看到更小的皮卡嗎？就像，它是如何運作的，因為我們將R2設定為非S型？
RJ：是的，那是故意的。我們當然也考慮了你提到的所有事情。我們考慮過R2T，甚至還有其他東西。我只能說這個平台有能力做很多事情。真正的挑戰是決定要做什麼。所以，我們可以創造很多很酷的東西。所以，作為一家公司，我們需要專注於我們接下來要做什麼產品或產品組合，才能創造最大的價值，圍繞公司產生最大的興奮感。這就引導出了我們公開討論過的產品組合，也就是R2和R3。我認為R3X是一個很好的例子，它本來就是，而且可能被認為是，但它本來就是一個信號，表明未來可能出現的東西。也就是說，在R2平台之外，可能會有——或者在R3平台之外，有一個獨特的變體，在R2平台之外也可能有獨特的變體。你可以做很多事情。所以，在未來，我不會排除任何可能性。但在近期，我不會——我不會期待任何像這樣非常不同的變體。它將保持R2的形態。
Joel：你認為市場上是否存在一個可行的市場，用於比R1更小的電動皮卡？因為我們沒有——
Joel：……比R1更小的電動皮卡，目前市場上沒有。
RJ：哦，我認為有，我的意思是，你聽我以前談過這個。我認為在電動產品的世界裡，有很多細分市場還沒有被滿足。首先，真正沒有被滿足的是真正的中型SUV，消費者今天買不到一款很棒的中型SUV。有中型跨界車，但不是真正的SUV。小型卡車市場，我認為有很大的機會，冒險導向的跨界車的理念。我認為有很大的機會，這就是R3。還有R4。所以我們也必須認識到，在這個平台上，將會有R2和R3之後出現的東西，我們也必須在我們接下來要做什麼方面做出權衡。
Joel：R4可能採取什麼形式？
RJ：哦，我們還沒有，這非常酷，但還沒準備好談論它。
RJ：它可以是很多東西，我們還沒有——是的。
Joel：它可以是一堆黏液，它可以是任何東西。
Joel：所以，談談吧，你們提交了一些很酷的專利，特別是，我的意思是，它們是早期的專利，對吧？比如R1或什麼的，有防撞桿、絞盤、頂篷等等。這些只是想法嗎？這些是我們可能會在配件中看到的嗎？這些是可能上市的東西，還是我們只是因為有了想法就必須申請專利——
RJ：兩者都有，有時我們會開發一些東西，決定不推出，但仍然為這個想法申請專利。你知道，絞盤是我們一直想裝在R1上的東西。但這有點挑戰，因為它——從法規的角度來看，它確實有影響，你知道，在汽車前面安裝一大塊不可壓縮的金屬是有挑戰的。所以它影響碰撞和行人保護，所以歷史上通常是第三方來做這件事。所以售後市場可以做這些事情。因為我們自己生產配件，而且我們是OEM，所以這有點挑戰。但我們已經考慮了很多。回到RAD，我認為在那裡，記住那個討論。我認為當我們談論RAD時，有很多很酷的東西會出現。我們——「冒險」這個詞，我們故意使用「冒險部門」而不是「性能」。性能是冒險的一個元素，但冒險是一個更廣泛的類別，所以這意味著它可以實現一系列的事情。像絞盤這樣的東西，我——
Joel：所以RAD部門不一定必須是車輛，它可以是車輛，也可以是組件——
RJ：車輛，但加上讓車輛更令人興奮的東西。
Joel：好的。讓我們談談可維修性。所以，如果你去——這是兩部分的問題，兩部分設置。第一，如果你上網看到有人在抱怨，總的來說，忘記Rivian，暫時忘記Rivian，總的來說，在市場上。汽車很複雜，坦白說，消費者不明白有多複雜，而且汽車的維修費用高得離譜。「我無法自己動手。」我自行更換頭燈燈泡的日子，就別想了。而且，我看到人們，無論他們是R1車主，他們有那個格柵下方的小塑料飾條，它裂開了，他們說：「你必須拆下整個保險桿，而且它是三件式的東西，」或者別的什麼。Mercedes最近宣布了新的頭燈，將是組件，它們實際上是螺絲固定的，你可以拆開它們，你可以更換某些組件，而不是整個東西，而像Hummer EV，你有一個9000美元的尾燈，對吧？Rivian的尾燈也很貴。就像，如果你在網路上看到任何地方，「我弄壞了一個尾燈，要三千美元。」「我撞凹了後輪拱，要一萬四千美元。」它們是鋁製的。
Joel：在這個汽車越來越複雜的時代，你如何解決可維修性問題，但它們必須非常複雜才能如此強大並充滿科技感？
RJ：我的意思是，這是R2的一個重要驅動因素，我們為製造能力而設計。我們也為可維修性和維修成本而設計。這是，有兩個可維修性的要素。一是東西壞了，磨損了，在使用中損壞了，二是碰撞。它們有點不同。在損壞方面，這是一個非常容易追蹤的問題。在碰撞方面，這可能很棘手，因為你在車輛上做的很多事情都是為了安全而設計的，所以它結合了製造、安全和可維修性。而且這些事情經常會相互衝突。所以安全方面，你希望東西能夠潰縮，想像一下，如果你撞到一堵磚牆，你實際上不希望汽車不潰縮。你實際上希望它能夠崩塌並吸收能量。因此，透過這種方式，你將能量吸收進了很多組件，並且損壞了很多組件，但透過這種方式，它是一輛更安全的車輛。另一方面，如果你從製造能力的角度來看，你希望整合零件。你希望零件數量少。所以最好的例子是使用大型高壓壓鑄件來取代沖壓零件的組件。這樣的好處是需要組裝的零件更少。挑戰在於，如果你損壞了那個零件，就像，你知道，車輛的很大一部分就體現在那裡。所以我們試圖在這些相互競爭的目標——成本、安全和可維修性之間取得平衡。當然，我說平衡。安全方面我們沒有——我們沒有降低。我們說過這輛車必須是五星級，我們正在爭取讓它成為路上最安全的車輛之一。
但在R2上，我們對車身面板的劃分方式是為了應對碰撞類型而精心設計的。所以，如果你看車輛的後部飾板，它實際上包裹得很遠，而且飾板是由塑膠製成的，所以它更能抵抗，你知道，籃球撞擊，它不會損壞它，而車身側面是由金屬製成的，所以如果你撞凹了它，那就是另一回事了。所以我們非常仔細地考慮如何創造一輛在日常使用中較少需要車身維修的車輛，例如購物車撞擊，你知道，輕微的碰撞，籃球桿或類似的東西。但同時也要認識到，當損壞確實發生時，我們已經將車輛進行了劃分，使其在碰撞維修方面更加周詳。
Joel：明白了。最後一次談談未來產品。特別是關於螢幕和控制。所以我們已經非常清楚，Wassym已經非常清楚，你的首席軟體長已經非常清楚關於Apple CarPlay。我們已經非常清楚關於新的Rivian 2.0 OS，它將在R2上推出，簡化的介面，消費者回饋將左側的垂直條，將控制項移近駕駛。但現在我們有了觸覺輪圈，對吧？你們團隊中的一些人告訴我，這是由消費者回饋驅動的。我們想要一些觸覺回饋。撥桿上現在有很多按鈕和滾輪。談談如何整合消費者回饋來控制，同時將觸控螢幕介面融入未來。
RJ：是的，方向盤上的觸覺輪圈，這是一項非常大的工程努力，因為當你旋轉它們並聽到——感覺到觸覺點擊聲——
Joel：點擊，它們在點擊。
RJ：這實際上是軟體，所以實際上沒有像傳統方向盤那樣的凹槽來產生點擊聲。
Joel：這很神奇，因為我能感覺到手指上的點擊聲。
RJ：它是一個小型馬達，產生扭矩的上升和下降。
Joel：就像iPhone一樣，它用小馬達震動。
RJ：是的，所以這完全由軟體驅動。它的優點是這些輪圈現在完全可配置。所以，雖然它們有所有的觸覺點擊聲，當你切換到不同的螢幕時，輪圈會更新，或者如果我們有無線更新想要改變車輛的某些功能，並讓這些觸覺輪圈做一些不同的事情或以不同的方式運行，這完全是可能的。所以，這也是我們最初對使用多點觸控螢幕如此理念一致的原因之一，我們喜歡它能夠不斷刷新和更新的能力。但正如你所說，我們想要更多的觸覺體驗，所以創造這些輪圈是其中一個重要部分，也是一項巨大的工程努力。比你看到完成品時看起來要大得多。在輪圈內部，有一個PCBA，一個馬達，一個馬達驅動器，有冷卻系統，非常複雜。然後正如你所說，在撥桿上，我們對一些控制項進行了更周詳的設計，或者正如你所說，在自動駕駛模式下，用於上下旋轉速度的一個小旋鈕。但是，你知道，我認為除了觸控、除了某些實體控制，以及除了多點觸控之外，我們還看到語音開始發揮作用。我認為這需要一些時間才能讓消費者開始接受。R2將比我們在R1看到的或你將在R1看到的有更高的採用率，因為我們開發R2的方式是，我們有一個內建的、功能強大的推論平台，一個僅用於使用者介面的200 TOPS平台。它的優點是我們可以在車輛上運行相當大的模型，所以我們不必連接到雲端進行語音處理。所以如果你說，「打開我的車庫，」或者「我很熱，」你知道，車輛可以以非常對話的方式來理解和回應。例如，車庫門打開或空調啟動。但我確實認為這將隨著時間的推移而層層疊加。我們將這些視為並行的路徑。所以你可以透過螢幕操作，可以透過機械實體控制操作，或者你可以跟車子說話，它就會回應。不同的群體會有不同的反應。
