烏克蘭總統澤倫斯基持續傳遞堅定的抵抗訊息。

本週末我在基輔的政府總部採訪他時，他表示烏克蘭不僅沒有輸，而且將會贏得戰爭。他堅決反對接受俄羅斯總統普丁要求的停火條件，即割讓俄羅斯未能攻克但已犧牲數萬士兵的戰略要地。

澤倫斯基告訴我，普丁已經發動了第三次世界大戰，唯一的解決辦法是施加強烈的軍事和經濟壓力，迫使他退縮。

「我相信普丁已經發動了。問題是他能奪取多少領土，以及如何阻止他……俄羅斯想向世界強加一種不同的生活方式，並改變人們為自己選擇的生活。」

我問他，俄羅斯要求烏克蘭交出東部頓內茨克地區仍由烏克蘭控制的20%領土——烏克蘭稱之為「堡壘城市」——以及南部赫爾松和札波羅熱地區的更多土地，如果這能帶來停火，這是否是一個合理的請求？

「我看待這件事的方式不同。我不是單純地將其視為土地。我將其視為拋棄——削弱我們的立場，拋棄居住在那裡的數十萬人民。這就是我的看法。而且我確信這種『撤退』會分裂我們的社會。」

但如果這能滿足普丁，這不是一個值得付出的代價嗎？你認為這能滿足他嗎？

「這可能會暫時滿足他……他需要一個喘息的機會……但一旦他恢復過來，我們的歐洲夥伴說這可能需要三到五年。依我看，他可能在兩年內就能恢復。他接下來會去哪裡？我們不知道，但他想繼續（戰爭）是事實。」

我在基輔市中心一個富裕角落、戒備森嚴的政府區內的一間會議室裡見到了澤倫斯基。採訪中，他主要用烏克蘭語發言。

從他警衛的謹慎程度，你可以感受到澤倫斯基肩負的領導重擔。

拜訪任何國家元首都需要嚴格的檢查。但進入基輔的總統府，其檢查過程達到了我前所未見的程度。

這在一個處於戰爭狀態的國家，以及一位總統曾是俄羅斯攻擊目標的情況下，並不令人意外。

儘管如此，這位以娛樂界起家、2006年贏得烏克蘭版《與星共舞》、並在電視喜劇中扮演意外成為烏克蘭總統的角色，最終成為真實烏克蘭總統的人，似乎異常堅韌。

美國總統川普在最近一次日內瓦停火談判前夕表示，「烏克蘭最好趕快坐到談判桌前」。

他繼續傾向於對烏克蘭施加比對俄羅斯更大的壓力。

自去年夏天以來，西方外交官一直表示，川普同意普丁的觀點，即烏克蘭向俄羅斯做出領土讓步是川普想要的停火的關鍵，最好是在今年夏天之前達成。

白宮以外的許多分析人士也認為，烏克蘭無法贏得戰爭，如果不向莫斯科做出讓步，將會輸掉戰爭。

我問澤倫斯基，川普和其他人是否有道理。

「你現在在哪裡？」澤倫斯基反問。「今天你在基輔，你在我們祖國的首都，你在烏克蘭。我對此非常感激。我們會輸嗎？當然不會，因為我們正在為烏克蘭的獨立而戰。」

澤倫斯基經常說烏克蘭能夠獲勝，但勝利會是什麼樣子？

當然，他說，勝利意味著為烏克蘭人恢復正常生活並結束殺戮。但他提出的更廣泛的勝利觀點，是關於他所說的來自普丁的全球威脅。

「我相信今天阻止普丁並阻止他佔領烏克蘭，是全世界的勝利。因為普丁不會止步於烏克蘭。」

你不是說勝利就是收回所有土地，是嗎？

「我們會做到的。這絕對是明確的。這只是時間問題。今天就這麼做意味著會失去大量人口——數百萬人——因為（俄羅斯）軍隊龐大，我們明白這樣做的代價。你們不會有足夠的人，你們會失去他們。沒有人民的土地，說實話，什麼都不是。」

「而且我們也沒有足夠的武器。這不僅取決於我們，還取決於我們的夥伴。所以目前這是不可能的，但回到1991年（烏克蘭宣布獨立，促成蘇聯最終解體的那一年）的公正邊界，毫無疑問，這不僅是勝利，更是正義。烏克蘭的勝利是維護我們的獨立，而全世界正義的勝利是收回我們所有的土地。」

一年前，澤倫斯基訪問白宮，受到一位資深西方外交官向我描述的、由唐納·川普及其副總統 JD·萬斯精心策劃的公開「外交搶劫」。

他們的爭論在世界媒體面前進行，有數百萬人觀看。

剛剛第二次就任總統的川普，發出了最強烈的信號，表明拜登總統對澤倫斯基和烏克蘭的支持時代已經結束。北約成員國已經收到了新政府的通知。萬斯剛剛結束了他打破西歐對跨大西洋聯盟力量幻想的行程。

據報導，自那以後，在英國國家安全顧問喬納森·鮑威爾等人的指導下，澤倫斯基避免了與川普的公開對抗。

美國總統幾乎停止了對烏克蘭的所有軍事援助運輸。但美國仍然提供關鍵情報，歐洲國家則花費數十億美元從美國購買武器提供給烏克蘭。

我問烏克蘭總統關於川普經常自相矛盾的言論，並回憶起他曾說過的謊言之一，即指控澤倫斯基是發動戰爭的獨裁者——這與弗拉基米爾·普丁的說法如出一轍。

「我不是獨裁者，我沒有發動戰爭，就是這樣。」

但你能信任川普嗎？我問，如果你從他那裡獲得安全保證，他會信守諾言嗎？畢竟他是一個善變的人。

「這不僅僅是川普總統，我們談論的是美國。我們都是在各自任期內擔任總統。我們想要例如30年的保證。政治精英會改變，領導人會改變。」

他的意思是，美國的安全保證需要獲得華盛頓特區國會的批准才能使其萬無一失。

「他們會在國會投票通過，是有原因的。不僅僅是總統。需要國會。因為總統會改變，但機構會保留。」

換句話說，唐納·川普可能不可靠，但他不會永遠在任。

澤倫斯基表示，在考慮美國的另一項要求——烏克蘭在夏季前舉行大選，這呼應了俄羅斯的另一個論調，即澤倫斯基是非法總統——之前，必須先建立這些安全保證。川普沒有要求在俄羅斯舉行選舉，而普丁在20世紀最後一天成為了領導人。

澤倫斯基說，他尚未決定是否再次競選，無論何時舉行選舉：「我可能會競選，也可能不會。」

選舉原定於2024年舉行，但在俄羅斯全面入侵後實施的戒嚴法下無法舉行。

澤倫斯基表示，如果他們有時間修改法律允許舉行選舉，那麼推遲選舉在技術上是可能的。但首先他需要烏克蘭的安全保證。

他接著提出了舉行選舉的許多潛在問題，例如數百萬烏克蘭人身處國外成為難民，以及該國大片地區被俄羅斯佔領，這讓我認為他實際上是反對這個想法。

「如果這是結束戰爭的條件，那就這麼做吧。我說，『老實說，你們不斷提出選舉的問題』。我告訴夥伴們，『你們需要決定一件事：你們是想擺脫我，還是想舉行選舉？如果你們想舉行選舉，（即使你們現在還不能誠實地告訴我），那就誠實地舉行這些選舉。以烏克蘭人民首先能夠認可的方式舉行。你們自己也必須承認這是合法選舉。』」

弗拉基米爾·澤倫斯基在烏克蘭有反對者和嚴厲批評者。

他的政府在去年秋天被一場腐敗醜聞動搖，導致他最親近的顧問離職。

但澤倫斯基在新的團隊帶領下，仍然享有大多數西歐領導人只能夢寐以求的支持率。

他曾因不斷要求更多、更好的裝備而惹惱盟友。一年前，川普和萬斯在橢圓形辦公室對他提出的指控之一是，他對此不夠感激。

他最新的要求是獲得生產美國武器的許可證，包括「愛國者」防空導彈。

「今天的問題是防空。這是最困難的問題。不幸的是，我們的夥伴仍然不給我們自己生產系統的許可證，例如『愛國者』系統，甚至是我们已有的系統的導彈。到目前為止，我們在這方面沒有取得成功。」

「我不知道。我沒有答案。」

採訪結束時，他從烏克蘭語切換到英語。

鑑於他所說的一切，我問他我們是否需要為烏克蘭更長的戰爭做好準備。

「不，不，不，這是兩條並行的軌道……你是在和許多領導人下棋，而不是和俄羅斯下棋。沒有唯一的正確方法。你必須選擇很多並行的步驟，並行的方向。我認為其中一條並行的道路將會帶來成功。對我們來說，成功就是阻止普丁。」

但弗拉基米爾·普丁不會結束這場戰爭，對嗎？除非他承受巨大的壓力，而他似乎並沒有。

「是也不是。我們拭目以待。是也不是。他不想，但不想不代表他不會。上帝保佑。上帝保佑，我們將會成功。謝謝。」

說完，他擺好姿勢拍照，與BBC團隊握手，然後大步離開了房間。