你還記得童年時的概念車嗎？長長的引擎蓋、低矮的擋泥板、奇特的角度。概念車到底發生了什麼事？
概念車業務的衰退可能對汽車的未來產生巨大影響。這些未來感十足的獨特車款曾被用來市場測試新想法、展現設計能力、實驗新技術，以及單純地讓大眾對未來感到興奮。它們展示了公司在不受預算限制和法規問題束縛下能做到的事情。它們會完全消失嗎？
概念車本應為公司和消費者雙方創造的訊號，現在卻越來越微弱。當人們習慣性地懷疑概念車，因為它們代表的是對未來的焦慮而非希望時，市場研究的作用就失效了。當汽車公司無法從這些反應中獲得有效數據時，它們的目標就會動搖。而當公司因為覺得浪費錢而打造較少雄心勃勃的概念車時，雙方就少了一個關於未來汽車應有的樣貌、功能或代表意義進行對話的窗口。這將對整個產業造成什麼影響？
在最新一集的 The Drivecast 節目中，我們與 Acura 前設計總監 Jon Ikeda 討論了概念車的業務，包括過去、現在以及未來將成為常態的模式，以及這一切意味著什麼。
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Kyle：大家好，歡迎來到 Drivecast。我是 Kyle Cheromcha，The Drive 的總編輯，Drivecast 是我們每週的播客節目，帶你深入了解塑造汽車產業的最大故事、爭議和人物。
Joel 上週因其關於被 Flock 牌照辨識攝影機誤判而遭到警方追蹤並差點被捕的報導成為全球頭條新聞，現在正享受應得的假期。那個故事已在 thedrive.com 上刊登，如果你是數百萬看到它的人之一，你還在做什麼？是時候跟上了，因為我們還有更多關於這件事的內容。
所以，本週，我將再次帶來另一集特別訪談節目，探討一個可能對汽車未來產生巨大影響的問題，那就是概念車業務的衰退。
每年，汽車製造商花費數百萬美元打造全尺寸、獨一無二的概念車，以市場測試新想法、展現設計能力、實驗新技術，並讓大眾對未來感到興奮。它們是公司在擺脫碰撞安全法規和量產預算等瑣事後所能做到的事情的展示。大多數概念車最終不會進入展間，至少不會在沒有大量妥協的情況下，但這不是重點。重點在於推動、觀察結果，並將這些發現應用於未來的汽車。
從歷史上看，這一切都進行得相當順利。一輛令人驚豔的概念車可以讓一個人終身成為品牌忠誠者，而且你可以追溯 2026 年新車的幾乎所有元素，都可以透過數十年前的初步概念追溯回來。但我們在 The Drive 上報導了許多概念車的發表，而在過去幾年裡，我注意到了一些轉變。它們不再對公眾有那種魔力了。除了偶爾的成功之作，更多時候，它們讓人生氣。太多的螢幕、太多的科技、太醜、太冷漠、汽缸數太少——隨你怎麼說。
好吧，人們喜歡在網上抱怨，水是濕的，還有什麼新鮮事？但這裡有更大的問題。概念車是未來的具體一瞥，而在 20 或 30 年前，它們被創造出來是為了探索更廣泛的、充滿希望的關於未來可能性的想法。如今，汽車的未來感覺更狹窄、更黯淡、更昂貴，也更軟體定義。汽車製造商已經減少了他們的概念車數量，因為 CGI 渲染圖便宜得多，而他們正在製作的概念車主要試圖解決電動化和自動駕駛技術的巨大雙重挑戰。這只是一個巨大的匯聚點。
我這樣說有點以偏概全，因為並非所有概念車都是坦克般的跨界車或自動駕駛的電動方塊。仍然有一些很酷的東西被製造出來——看看 Mazda Iconic SP 或 Genesis 近期的任何概念車。但總體而言，人們對概念車最終會帶來更好、更理想的量產車的信任度已降至歷史最低點。
這就是問題所在。概念車本應為公司和消費者雙方創造的訊號，現在卻越來越微弱。當人們習慣性地懷疑概念車，因為它們代表的是對未來的焦慮而非希望時，市場研究的作用就失效了。當汽車公司無法從這些反應中獲得有效數據時，它們的目標就會動搖。而當公司因為覺得浪費錢而打造較少雄心勃勃的概念車時，雙方就少了一個關於未來汽車應有的樣貌、功能或代表意義進行對話的窗口。我認為它有可能會完全消失，那麼這將對整個產業造成什麼影響？
總之，這件事在我今年早些時候的腦海中縈繞了很久，但幸運的是，對你和我來說，我不必猜測汽車製造商是否擔心這個問題。我可以直接問他們，而我也這麼做了。在過去幾個月裡，我與來自 Honda、Toyota、Stellantis、Hyundai 和 GM 的五位頂尖汽車設計師進行了交流——他們都曾參與過非常重要的概念車項目——以獲得他們對當前概念車現狀的內部視角：他們認為什麼有效，什麼無效，以及是否有擺脫這種困境的方法。
我們今天在 YouTube 頻道上發布了一個總結了所有這些訪談的大型影片，但這些對話非常引人入勝。所以，在這裡的播客節目中，我們將分享我與 Acura 前設計總監 Jon Ikeda 的完整訪談內容。他是一個坦率的人。他絕對沒有迴避他所見過和自己犯過的錯誤，為什麼現在的概念車更難把握，但也解釋了他為什麼認為如果產業能做得對，概念車就比以往任何時候都更重要。我認為你會喜歡這次的訪談。好了，我們開始吧。
Jon：我的名字是 Jon Ikeda。目前，我在 Honda Racing Corporation 擔任業務開發部門的負責人，但我與 Honda 有著悠久的歷史。我已經在這裡工作了 36 年了，天啊，36 年。但其中有 25 年是在設計汽車。我有機會在日本學習設計，前六年都在日本，然後我回到美國的 Torrance，在這裡的設施，很多 Acura 和 Honda 都出自這裡。然後我可能抱怨銷售人員太多了，他們就把我調去擔任 Acura 的銷售總經理。但我已經和銷售部門打交道一段時間了，是的。
Kyle：你還認為自己是個設計師嗎？如果讓你用一個詞來形容「我是誰」，你會說「設計師」嗎？
Jon：我會說是的，我仍然會這麼說。嗯，我不知道，我更認為自己是個有創意的人。我不是那種 crunching numbers 的 Excel 表使用者，你知道的，月銷售、日銷售之類的。我很难像那样多地运用左脑。我可以告诉你，如果我坐在会议里，我还在涂鸦，你知道吗？这只是我集中注意力的一种方式。所以，大多数时候我离开时，很多人会说：「能给我看看你的涂鸦吗？」你知道的，随便什么，你知道的，但这就是我，是的。
Kyle：你知道，你的涂鸦有需求，我认为这是某种迹象。这是某种迹象。所以，我的第一个问题是，在你看来，无论是你作为设计师的经历，还是你管理 Acura 的经历，今天概念車或展車對汽車製造商來說真正的價值是什麼？與你剛開始工作的 25、30、35 年前相比呢？因為你已經有了市場潛力、研發遊樂場潛力、潛在買家回饋潛力的投資報酬率計算。那麼，你認為真正的價值在哪裡？
Jon：我認為你已經涵蓋了所有的價值點——就是，怎麼說呢，邏輯的觀點。意思是，嘿，讓我們測試一些想法，把它們推向市場，看看人們的反應如何，以及他們說了什麼。我們可以得到一些數據點等等。另一點是，作為一名設計師，你想嘗試一些新的東西，而且你還需要幾年時間，如果這些東西受到好評，這將為工程師爭取時間來研究一些可能成為新車輛的東西，等等。
純粹地，你知道，從設計師的角度來看——我知道可能還有其他設計師有不同的看法——但對我來說，這只是一個藉口，可以獲得更多的自由，因為這是一次性的。而且，你知道，如果你願意的話，熱棒汽車可能是一個很好的代表，但你可以花時間，純粹地有空間來表達一些你一直在思考的東西，而有人告訴你，「你不能」，你知道嗎？它只是打開了盒子。特別是，你知道，當你剛開始的時候，能夠參與製作展車並真正表達你的想法和事物，這是一件很棒的事情，這對設計師來說是一種自由感。所以，背後有不同的原因，但從設計師的角度來看，這是一種自私的玩法，可以出去表達自己，是的。
Kyle：但你認為哪一種對汽車製造商來說價值最高？
Jon：我認為它們都有價值，你知道嗎？我認為你必須給設計師一些自由來表達自己，因為從那裡——當我們說自由表達自己時，有些純粹是天真，因為剛畢業的學生可能不知道如何組裝一輛量產車，對吧？但是，這是工業設計，所以有一些參數和事物是你必須堅持的，才能真正把它變成一輛車。但你沒有限制，而且，天真讓你能夠突破經驗豐富的設計師的界限，他們已經經歷了好幾輪，他們限制了自己，你知道的，在一個盒子裡。「哦，那個不行，他們不能做這個，他們不能做那個」，然後它就慢慢開始受到阻礙，你知道嗎？所以，從 OEM 的價值角度來看，他們想要新的想法，對吧？而讓這些男性和女性偶爾放鬆一下，看看他們能想出什麼新東西，這對每個 OEM 來說都非常重要。好吧，我認為新元素非常有價值，是的。
Kyle：是的，這也是我以前聽過的——也就是說，叫得出名字的汽車設計師，他們不可能設計出一輛真正感性、強大、持久的量產車，而沒有在概念車上磨練過。就像這是設計師發展中不可或缺的一部分。
Jon：是的，就是這樣。嗯，而且也很有趣。我的意思是，我有機會認識一些過去非常非常偉大的設計師，對吧？例如，Larry Shinoda，你知道的，他設計了 Vette，你知道嗎？他當年設計了通用汽車所有令人驚豔的展車。我記得他有點像我朋友，有一天晚上我們在酒吧聊天。「所以，你設計了所有這些看起來很棒的展車和東西，你最喜歡哪一個？你最喜歡的車是哪一輛，對吧？」他當時特別提到，他喜歡他設計的 Monza GT，好嗎？他說，那些想法，它的最終效果，那是他最喜歡的。現在，你跟另一個人，比如 Giorgetto Giugiaro 談談，我們當時在談論，「你設計了這麼多令人驚豔的車輛，你最喜歡的設計是哪一個？」你可能會認為他們會挑選一輛跑車，或一輛展車，或類似的東西，但他卻說是大眾 Rabbit。我說，「Rabbit？」這讓我有點驚訝，但他卻像一個真正的工業設計師一樣說話。他說他們試圖做一些能取代 Beetle 的東西，基本上，一輛全球性的汽車，而這輛車在全球範圍內如此受歡迎，這讓他對自己身為一名工業設計師、汽車設計師感到非常自豪，對吧？所以，這完全取決於你是什麼樣的個體，以及你當時對什麼感興趣，但對於兩位非常非常偉大的設計師來說，卻得到了兩個完全不同的答案。
Kyle：是的，這真的很迷人。就我個人而言，我一直很喜歡當一輛車的造型是由功能決定的，我認為現在這種情況越來越少見了。我的意思是，顯然，跨界車隨處可見，人們想載很多東西，載家人，但那種車的線條非常直接，這對我很有幫助。
Jon：是的，它很乾淨。它很簡單，而且很難做到，是的。
Kyle：而現在大多數概念車都不簡單。製作一輛功能性的展車有多貴——我知道我們在談論現在，而且你已經離開工作室一段時間了——但製作一輛功能性的展車有多貴？無論是內外都完成，甚至可能還有動力系統，或者甚至只是電動馬達來讓它滾動？就像……
Jon：哇，是的，這是無止境的。但我在 BEV 世界和 BEV 推動之後看到的一個趨勢是，內飾設計的簡化，對吧？當我們還在做的時候，所有那些小小的，你知道的，儀表和指針，以及所有的一切，一切都必須實際製作出來，並從內飾設計的角度展現出它的獨特性和趣味性等等。我認為那是我的時代必須做的事情。但最近，事情變得更加開放和簡單，你有面板和螢幕，以及讓駕駛者參與進來的許多娛樂都是數位化的，對吧？這讓你能夠自由選擇你想要的顏色，或者你想要看到的儀表，以及你想要的字體大小，所有這些都可以因為現有的技術而更加客製化。但空間本身已經簡化了，你知道嗎？而且我認為按鈕更少了。所以，我敢說，以工時計算，製作今天的展車內飾可能比過去花費的時間少，因為過去有 50 個按鈕等等。現在，顯然，即使是新車，當你處理細節和事物時，也會花費相當多的時間。但 3D 列印和所有這些技術的出現，使得我們以前難以輕鬆製作的東西現在可以更簡單地完成。所以我可以想像，我不知道，通貨膨脹可能讓一切都持平，但如果相等對相等，製作過去的展車可能在工時方面應該花費更多，我認為，是的。
Kyle：是的，這很有道理。我能理解。但同時，我們剛才說過，設計展車對設計師的發展非常重要。你認為不得不花費更多時間在內飾上以匹配當時的流行趨勢，而不是今天，因為要做的事情更少，你認為這是一個問題，還是你認為這是讓現代內飾感覺更感性、更有影響力的一部分？
Jon：嗯，我確定這是一種不同的外觀和感覺。如果我作為一名外觀設計師這麼說，正在觀看此節目的內飾設計師會說：「他什麼都不懂。」不，你可以關注更多的事情，這些事情可能沒有得到關注，只是為了改善整個內部體驗。你正在進入香氛、車頂照明和氛圍，等等，以及我們在舊的展車中可能沒有太多考慮到的事情。但個人在車內的體驗現在非常重要，對吧？就是這樣。而且有這麼多新工具。例如，我已經離開太久了。我看到演示是如何進行的，你知道嗎？這完全不同。演示現在在移動，你有影片和事物來讓你感受到開車上路的感覺。我們必須畫出一切，你知道嗎？我們畫了絕對的一切。我們在網際網路之前的 Google 下載就是我們花幾個小時在書店裡翻閱雜誌尋找合適的圖片，以便我們可以剪下來貼在海報板上製作概念板之類的東西。所以，是的，它已經變得更加先進了。而且我相信，憑藉年輕設計師現在可以獲得的資訊，他們在這個時代的解決方案和事物會更加獨特和不同，是的。
Kyle：你知道，你的設計師生涯以及後來作為 Acura 的品牌經理，幾乎與互聯網的發展和成為預設溝通形式同步。而現在大多數人接收概念車的方式是透過網路上的圖片或影片。我的意思是，雜誌也是類似的，但我認為我們都知道，我們過去使用雜誌和透過雜誌消費媒體的方式，就是它就是不一樣。但車展也真的沒落了。在你看来，這是否改變了概念車的開發方式，即大多數人將在網路上看到它，而不是親眼看到，而實體存在的作用不再那麼重要？
Jon：我認為沒有設計師會這樣處理。你知道，歸根結底，沒有什麼能比真實的東西更好。我多少次在網路上看到某樣東西，然後我會想，「啊，那有點奇怪，」或者別的什麼，然後你看到它，你知道的，你去蒙特雷汽車週或其他地方，你看到它，你在它應該出現的空間裡看到它，你會想，「哇，這和我看到的完全不同，」對吧？但評論卻在流傳，因為很多人看不到真正的概念車，因為它是一輛獨一無二的車在世界各地旅行，或者別的什麼，它不會來到你的城鎮。所以，你基本上依賴圖片和事物。但令我驚訝的是，「是的，這和我看到的不一樣。」它也可能朝相反的方向發展。它在螢幕上看起來很棒，但我不知道發生了什麼。我現實生活中不喜歡它，或者別的什麼。它可能朝兩個方向發展，但是的，它已經，你知道的，它是一個實體，它是一個三維的東西。
Kyle：所以，我們正在談論被公眾看到的展車。在你身後是一個設計研究，它不是為了公眾消費而製作的，直到它最終進入博物館。當你製作一個只供你們內部人員觀看的东西，與一個打算公開展示的东西相比，在後勤和創意方面的方法是什麼？因為我看到那個，我認為它可以被展示在車展上，它可以被呈現出來。
Jon：是的，絕對。而且有時候很有趣。它會朝兩個方向發展。你把它們在內部製作，因為你想要一些一致性。你正在努力建立一個品牌，你正在努力建立一種特定的外觀和感覺，你們都想瞄準。你有一群設計師將要設計 SUV，或轎車，或任何車輛，各種車輛的變體，但你確實想將它們與某個主題聯繫起來，這樣每一輛都不會完全不同，你知道的，除了格柵或別的什麼，你知道的。所以，這是一種 10 年的內部願景，告訴大家：「嘿，這就是我們未來幾年想要做的。」
顯然，這輛車要達到現在的位置，它是一個內外模型，如果你願意的話。還有幾位設計師在競爭，但這輛車和這個設計贏得了 10 年願景的主題模型，對吧？當你開發 MDX，或者你開發 RDX，或者你在 Acura 開發任何車輛時，你會想到這個，「嘿，你知道的，這裡有一些細微之處在這個車裡缺失了。我們應該嘗試更多地利用它。」這是一個討論點，但它確實有助於引導方向，如果你願意的話，這樣它就不會分支成 50 種不同的事物，你知道的。它確實有助於管理品牌的外觀和感覺一段時間。
Kyle：這太迷人了。所以，這是一場多位設計師之間的競賽，目的是創造一個從未被公眾看到，但將為品牌設定方向的東西？
Jon：是的，這是為我們自己準備的。現在，如果很多人喜歡它，比如這個，他們可能不會讓你把它拿出來，你知道的。或者，你知道的，它太酷了，我們必須展示它，讓我們展示它，你知道的。所以，這只是在某些時候的決定，你知道的，為了什麼。但我可以告訴你，當我在底特律實習的時候，在通用汽車的技術中心，一定有數百萬種形狀和事物，從來沒有人見過。令人驚豔的設計和事物，以及圖紙等等，你知道的，在 80 年代和 90 年代，我相信每個 OEM 都有。有些會出來，有些不會。但對於每天都在接觸這些事物的人來說，這只是一些東西。就像回到學校一樣。是的，你知道的，那是吉米的，或者那是，你知道的，詹姆斯的，或者別的什麼。這就是它，是的。貿易工具。這是他們工作的一部分。
Kyle：想到有多少，就像你剛才說的，有多少設計從未問世，也從未被看到，只是漂浮在歷史中，也許有一天會被發現或被帶到表面，這真是太不可思議了。但可能不會，就像我們永遠不會知道一樣。太瘋狂了。
Jon：是的，是的，我確信有很多在不同公司工作過的設計師和人們的記憶，例如，「是的，有一個很瘋狂的，」或者別的什麼。但設計師們很酷的一點是，你知道的，如果你在酒吧裡有一張餐巾紙和一支筆，它看起來像這樣，他們幾乎可以畫出它的樣子。「不可能！」你知道的。就像，「真的嗎？是的，我們當時試圖做那個，」你知道的。但是的，這些東西，我敢肯定，世界各地都有很多。
Kyle：所以，你剛才談到了 80 年代從底特律出來的概念車，在我們開始錄音之前，你提到了 90 年代的日本概念車。我認為，我從很多人那裡聽說過，他們覺得那個時代的展車和概念車更加，我不知道，充滿樂趣和多樣化，而且似乎代表著比現在更廣泛的想法。現在，在風格和這些汽車的目標方面，都出現了一種匯聚。你認為這是為什麼？
Jon：現在，這只是我個人的看法，對吧？我確定還有其他原因，但當我在學校的時候，如果我想知道意大利的某個人在做什麼，對吧？或者法國的某個人在做什麼，德國的某個人在做什麼，我必須找到一本由日本印刷公司出版的雜誌，叫做 Car Styling。它會有大量的內容，每個月左右，它們就會出來，它們會談論某個工作室的特定車輛，它們會有概念故事和黏土模型圖片以及它們所做的草圖。它可以是關於內飾，也可以是關於外觀。但你翻閱這些東西，你知道的，然後你會想，「哇，那太酷了，」或者別的什麼。
我認為今天，因為資訊很容易獲得，設計師們會發現，很難成為唯一一個看到它並認為它很酷的人。對吧？所以，你看到各種各樣的人在看它，酷就是酷。不知不覺中，別人的草圖和別人的想法中就有了那種酷的元素。也許過了一段時間，它就融合在一起了。為什麼 30 年代、40 年代和 50 年代的汽車根據它們來自哪個國家而看起來如此不同？對吧？然而，你知道的，法拉利仍然是法拉利，保時捷仍然是保時捷，對吧？即使是本田，我們，你知道的，本田和 Acura，我們試圖做我們自己，寶馬，每個人都在努力堅持他們的根源。但這變得越來越困難。它變得困難，因為啟發你的資訊無處不在。它無處不在，而我過去曾驚嘆的這些東西，就像，「他們是怎麼想到這個想法的？那太新鮮了，太酷了。我需要對英國汽車的歷史做更多研究，或者別的什麼，」因為有人會告訴我，「是的，你見過 D-Type Jag 的擋泥板的形狀嗎？你知道的，你真的看過它嗎，Jon？」「不是圖片，「你真的看過一輛嗎？你會意識到，哇，它比我想像的要豐滿得多，」你知道的。你認為所有這些形狀都一樣，然後你走到一輛法拉利 P6 或類似的車前，在那整個擋泥板的頂部有一個小小的摺痕，你知道的。這些都是細微之處，你可能甚至注意不到，除非你用手摸過它。但再一次，很難。它不容易獲得，你知道的，看到細節和事物，就像今天可能一樣。但是，喜歡汽車的人，他們在尋找。他們正在獲得靈感，對吧？也許正在發生一些心靈的融合？我不是說好或壞，因為酷就是酷，你知道的。所以，嗯，是的。
Kyle：我同意你的看法，尋找那種創意靈感的意圖，在媒體格局不同的時候是不同的，而現在，在任何創意領域都是如此，對吧？隨著每個人都能獲得他們想要的任何想法，正在發生一種匯聚。但我想向你提出一個理論，告訴我你是否同意。
Kyle：我認為，特別是，我們剛才說到 80 年代和 90 年代的概念車，當時可能實現的與當時量產之間的差距非常大，尤其是在技術和內飾技術方面。我知道你是一名外觀設計師，但你知道，當時汽車裡還沒有螢幕，所以你在概念車裡放一個螢幕，你會想，「我的天啊，那太瘋狂了。」而且你還有對汽車未來發展可能性的感覺，似乎比現在更廣泛。而現在，你有盡可能多的技術，它更多的是關於你如何表達這些技術，而不是增加全新的東西。這是否可能讓概念車代表的未來橋樑感覺更少？
Jon：汽車曾經是最具未來感的東西，對吧？所以，這是人們試圖製造最接近人形機器人的東西。它是一台機器，但它有靈魂。對於像我這樣的汽車愛好者，你，你知道的，那裡有一些東西，對吧？現在，也有很多其他東西代表著這些類型的東西，對吧？所以，如果你不是一個汽車愛好者，是的，我的意思是，看看你談到的轉變，車展等等。CES，有巨大的追隨者，對吧？關於未來會帶來什麼？你知道嗎？而且是理所當然的。這只是人們的進化，機械和技術的進化，事物在不斷發展，而移動性仍然是其中的一部分。那麼，汽車在這個生態系統中 कहाँ？對吧？所以，過去是車展，然後突然之間，汽車公司開始出現在 CES，對吧？所以，從演化的角度來看，必然會發生一些融合。而困難的是，普通消費者對技術的期望，無論是你的手機還是你的 iPad，或者任何東西，他們都會想，「我的車能滿足這個要求嗎？」對於像我這樣開 Integra Type S 手動擋的人來說，我是一個原始人，男人。我就是那種人，你知道的。我經常和朋友談論這個，就像，還記得汽車剛出現時，人們被告知，是的，馬匹的時代結束了，對吧？而騎馬的人只是說，「嗯，沒有路可以到那裡，它自己可以餵食，我帶它去河邊喝水，我們就繼續走。」嗯。對吧？但沒過多久，基礎設施就讓汽車成為了從 A 到 B 的最佳移動設備。在這種演變中，技術將不斷發展，它將為每個人進化移動性，其中一些將是自動駕駛的。然而，人類是非常善變的，尤其是在美國。我們熱愛我們的汽車，我們熱愛與之相關的自由，嗯，我確實相信這只是過程的一部分。
Kyle：是的，我們確實以某種方式熱愛我們的汽車，這肯定是真的。你提到「未來移動性」很有趣，因為我也認為，設計一輛能夠真正引起共鳴的概念車存在一個特殊的挑戰，尤其是在你試圖展示自動駕駛技術時，因為這在概念車中是一種抽象的東西，它並不完全起作用，還有電動車。而對於電動車，我認為很有趣，因為過去的概念車在大多數情況下仍然擁有 ICE 動力系統，但它們看起來很瘋狂，所以你想像它們採用了與量產車相同的包裝限制，並以某種方式至少有一個計劃來弄清楚如何讓它看起來像那樣。但現在有了電動車，你沒有這些限制，所以它的形狀在某種程度上幾乎沒有意義，對吧？你認為我離題太遠了嗎？
Jon：嗯，不。我一直認為，一旦一切都變成 BEV，對吧？那麼，你車裡就沒有引擎了，對吧？所以，整個包裝參數都可以改變。我們談論像輪轂馬達和所有這些東西，以及滑板電池，所有這些零件都開始改變，然後你就可以改變架構。唯一可能不會改變的是座位和人類。他們會在這輛車裡。我希望發生更戲劇性的變化，但安全，你知道的，純粹是安全和你無法迴避的事情，它將永遠是，你知道的，如果不是更多的話，你知道的，應該受到監管，對吧？將決定架構。
現在，我發現一些好的轉變很有趣，我要說出來，但是，你知道的，特斯拉，第一批，那是一輛漂亮的車。我認為他們這樣做非常聰明，你知道的。因為，當你設計如此全新的東西時，我以前和一些設計師朋友談論過這個，你走得太新了，你怎麼辦，你知道的，這是車主一生的決定。你知道的，他們可能還住在看起來像這樣的房子裡，它還在這裡，它還在這裡。適當的轉變是什麼？
對設計師來說，外觀設計師會告訴你，一切都關乎比例。不是金屬板如何彎曲，或者頭燈的形狀如何，或者別的什麼，而是車輛的基本比例將決定人們是否認為它看起來不錯。對吧？這就像你的軸距長度與你的高度，你的寬度。你知道的，我總是談論的一個關鍵點是車輛的擋風玻璃高度是多少？對吧？擋風玻璃，你能讓它越低，你就能讓你的座椅位置越低，你就能讓你的車頂位置越低。最有可能的是，你的引擎蓋會更低，對吧？而且它不會是直線出去，它可能會向下傾斜。你的擋泥板可能也會稍微低一點，這意味著你最好有雙叉臂懸吊之類的，對吧？但這將決定你的輪拱有多大，然後你的輪胎和輪胎的整體周長，好吧？我們談論這個，就像，嗯，如果你看看汽車，尤其是 80 年代末、90 年代的日本汽車，為什麼它們配 15 英寸的輪圈看起來這麼好？這是一個好問題。對吧？這是因為擋風玻璃，尤其是像本田和 Acura，擋風玻璃非常低。引擎蓋的高度非常低，因為這些東西沒有行人安全，對吧？好吧，不安全。但法規不是這樣。所以，你的擋泥板厚度真的很薄。
現在，由於行人安全和所有其他必要因素，車輛的擋風玻璃開始變高，你在引擎蓋和引擎頂部之間有間隙，以及所有這些安全因素。現在，你的擋泥板最終會變高。汽車的腰線開始變高，車門變厚，但你不想讓你的輪拱和以前一樣大，你最終會得到這個擋泥板，它會這麼厚，所以設計師會製作更大的輪拱，你需要更大的輪圈和輪胎來填補這個空間，對吧？這將是我的一個問題，為什麼這麼多概念車有巨大的輪圈？它只是越來越大，越來越大，這就是我認為很多汽車的現狀。我更喜歡我的 Integra Type S，因為它的尺寸。它讓我對我成長的環境感到舒適，我想，僅此而已。你知道的，尺寸方面，我對尺寸有一定的舒適度，當我想擁有一輛車時，對吧？是的，比例就是一切。現在，如果你製作大輪拱，每個人都會說，「哦，軸距，嗯，軸距仍然很長，」但你從外面看軸距，從後面的內部和前面的內部，以及你之間剩下的任何車身顏色，在視覺上就是你的軸距，嗯，好吧？所以，會發生什麼？嗯，那看起來有點短，所以他們想要什麼？他們希望軸距很高，這樣那些大輪圈和輪胎就可以離得更遠，這樣你就能得到你想要的長度。好吧？是的，這是無窮無盡的比例遊戲。這就是為什麼有些汽車的腰線看起來很高，或者儀表板看起來很高，但它們看起來像被切頂了，就像側窗玻璃比較低一樣，這是因為如果你只是正常做，它看起來就像一輛非常高的汽車，裡面有一個非常矮小的人。所以，你做了一個切頂的外觀，基本上是為了讓汽車看起來更低更寬，對吧？是的，為了讓你獲得更低更寬的比例，而這些都是設計師不斷面臨的挑戰，你知道的，但這也導致了大型車輛的出現，現在你談論的是 22 英寸的輪圈，你知道的，只是為了讓它看起來對。
Kyle：不僅如此，還有垂直的頭燈，因為你需要填補前臉的間隙，這不是本田做的事情。本田一直是堅持汽車傳統面孔的堅守者之一。我認為聽到你談論擋風玻璃如何決定一切的高度和形狀非常有趣。顯然，這一定進入了計算，以及為什麼本田汽車在某種程度上仍然看起來像普通汽車。
Jon：嗯，對每個人來說都越來越困難，對吧？所以，現在你的擋風玻璃更高了，你的引擎，一切，你達到了所有的點，引擎蓋比你想要的更高，所以你可能會最終出現動力隆起，在那裡你可以盡可能地降低擋泥板，在引擎上方的凸起或別的什麼，嗯，或者你會看到一些公司，他們會盡可能地堅持下去，然後他們會把頭燈拉到盡可能低的位置。所以，當你看著車臉時，它看起來有點低而薄，額頭可能有點大。是的。但他們試圖讓它看起來很低，對吧？而當你處理水平事物時，更容易讓事物看起來更寬。當你處理垂直事物時，它不利於讓汽車感覺寬闊。所以，是的，這些都是貿易技巧，世界上每個設計師都在努力解決這些問題，以使他們的車輛在這些令人難以置信的硬點下，看起來像他們想要的樣子。好吧？所以，如果你去美容院，你知道的，「哦，你頭很大，Jon，你知道的，真的，你應該留長髮，你可以這樣剪，這樣你就看不到你的臉了。」對吧？然後你把它往後梳，我的天啊，你有一張完整的臉。設計師們每天都在玩這種遊戲。你在隱藏東西，你在做事情讓它看起來像某種樣子，這就像時尚一樣，我如何讓一個懸垂看起來比實際的短，你知道的？嗯，你斜切形狀，或者讓角落看起來像在那裡，所以當你從四分之三的角度看時，看起來好像什麼都沒有。但如果你把車停在一個大停車場，從一百碼或一百米外看，我的天啊，那個前懸垂太大了！我從來不知道，因為你總是離車很近，對吧？但像這樣的遊戲，好的汽車設計師總是必須處理，以試圖讓它看起來像他們的草圖，或者試圖讓它看起來像你的展車。
Kyle：所以，很有趣的是，你提到了試圖讓東西能夠量產並處理，你知道的，將創意願景與硬點和安全要求以及所有這些東西融合在一起。所以，Acura 在 2016 年，20... 是的，16 年做的 Precision Driving 概念車。那顯然看起來像一輛展車，它的比例不適合量產，但你確實看到很多設計元素出現在 Type S 概念車，然後是 TLX 和 Integra 中。所以我很好奇，當它被製造出來的時候，它是像，「哦，該死，現在我們必須弄清楚如何實際在量產中做到這一點，並且符合所有這些要求，」還是當時的擔憂較少，然後你就把它弄清楚了？因為我猜測，低擋風玻璃在那裡非常明確。
Jon：這就是展車的詛咒。好吧？展車到量產的詛咒是因為你沒有限制，你想讓它多高就多高，你想讓它多寬就多寬，你可以做任何你想做的事情，它看起來很棒。然後你必須符合量產法規和事物，如果你離譜太遠，而且你無法使用我們剛才談到的所有技巧來彌補，那麼你可能會發現自己陷入大麻煩。因為你拿出一個量產版本，這經常發生，這發生在我們身上，它發生在很多公司身上，展車很棒，為什麼量產看起來像這樣？嗯，我們超越了我們的製造能力極限，或者我們總是可以製造一輛，對吧？但當你試圖銷售一輛汽車時，你每年要賣 5 萬輛，有金屬板沖壓出來，你有一段固定的時間必須在生產線上進行，它必須這樣做，人們必須非常勤奮地組裝一切，以便生產線能夠繼續運轉，有很多事情你必須考慮——工程、製造，所有這些優秀的人，UI 必須經歷，在印第安納州我們所有的工廠都必須經歷，每個工廠，每個 OEM 都必須經歷。但是的，你把所有這些都放進去，有時候你就是無法，你就是無法得到它，或者有時候有人，工程師會說，「我弄明白了。」
你知道的，我記得在開發第三代 TL 時，他們告訴我，我懇求他們，我說，聽著，如果我們要製造這輛車，我需要一條 235-45-17 的輪胎。我被經驗豐富的工程師嘲笑了，他們說，「這將是一條 215-65-15 的輪胎，Jon，或者我們可能會給你一條 215-60-16 的輪胎。是的，你在說什麼，17 英寸 45 系列輪胎，你瘋了嗎？」它建在 Accord 的平台上，Jon，你知道的。然後，然後，然後，然後，然後，然後，只需要一位工程師說，「如果我改變這裡價值 3 美元的指節骨零件，我們就可以裝上這些輪圈。」我們就能做到。但由於這個人對此的熱情追求，它幫助這輛車看起來更像原來的概念車，對吧？否則，它會非常像當時的 Accord。
Kyle：當人們說，「哦，概念車看起來好多了，他們在量產中搞砸了。」你的個人反應是什麼？作為設計師，這是否讓你感到冒犯，你只是把它當作耳旁風？
Jon：不，嗯，你知道的，有些人可能會花時間解釋為什麼，你知道的。而且沒關係，你也可以告訴那個人只是在點擊誘餌，或者別的什麼。抱怨很容易，而且他們有權利，你知道的。如果你是一名汽車設計師，而你沒有厚臉皮……你就不適合這個行業。好吧？你絕對不適合這個行業，因為製造一輛汽車，你花了五到六年的生命，對吧？從一張餐巾紙的草圖到奇蹟般地從生產線上出來。這是一生的參與，你越有熱情，越投入，它最終可能就越接近你想要的，你知道的。
在這種情況下，就像一個孩子，然後你生了孩子，你愛你的孩子，有人說你的孩子不酷。你可以看到這有多麼個人化，對吧？而且對很多人來說都可能如此，但這就是設計的一部分，你知道的。這絕對是汽車設計的一部分。正因為如此，當你贏的時候，你感覺很好。你知道的，沒關係。另一面，是的。另一面也很好。
Kyle：老實說，這是公開消費任何事物的一部分。我的意思是，我們也遇到同樣的情況。我們可以寫一篇人們喜歡的文章，他們會說，「我的天啊，這是我讀過最好的文章，我們非常高興，」或者在影片中，然後我們做了一篇沒有引起太多共鳴的文章，他們會說，「你們是最差勁的，我不敢相信我浪費了五分鐘生命在你們身上，」然後就像，好吧，好吧，謝謝這五分鐘，我想，你知道的。我們該怎麼辦？
Jon：在 Acura，我們做過一些事情，你知道的，有時候，你知道的，有人會出來一個 killjonikeda.com，對吧？只是，我的意思是，有人製作了 Integra 的迷因，你知道的。我們展示和介紹這輛車的方式，我們沒有做好，好吧？但同時，人們對 Integra 如此熱情，我們知道我們會遇到什麼。NSX、Integra，人們對他們擁有的汽車體驗有真實的情感。所以，過了一段時間才回來，突然之間，你知道的，她要回家了，門鈴響了，你打開門，門外站著錯誤的人，他們會說些什麼，他們會說些什麼。汽車是一種情感的東西。但隨著時間的推移，他們，你知道的，我希望不是每個人都會原諒
