柏克夏海瑟威（Berkshire Hathaway）執行長葛瑞格·艾貝爾（Greg Abel）週三在接受 CNBC 節目「Squawk Box」的現場專訪時表示，公司正透過兩條途徑尋求人工智慧（AI）的發展機會。
艾貝爾指出，他認為為日益增長的人工智慧數據中心提供能源，是「柏克夏海瑟威能源的一大重要機會」，因為他長期以來一直認為，擴建的最大限制在於是否有足夠的能源來運營這些耗能巨大的設施。
但他補充說，公司只會在「不影響我們其他客戶電價」的情況下，向超大規模雲端服務供應商（hyperscalers）出售能源。
另一條途徑是柏克夏海瑟威目前近 360 億美元對 Google 母公司 Alphabet 的投資，這項投資是由華倫·巴菲特（Warren Buffett）於去年發起的。
艾貝爾表示，基於柏克夏海瑟威旗下營運公司的經驗，他和巴菲特知道 AI「將對美國和企業產生重大影響」，並且「我們將 Google 視為一個重要的參與者」。
艾貝爾是在日本接受採訪的，當時他正在參訪柏克夏海瑟威的一家工具製造部門，並與柏克夏海瑟威持有重要股權的「貿易公司」高管會面。
他表示，這些公司沒有一家提到日本利率上升是「目前面臨的根本性挑戰」。
雖然艾貝爾預計美國房屋建築商「短期內不會有任何立即的復甦」，並將「經歷一段顛簸的時期」，但他預期柏克夏海瑟威新收購的 Taylor Morrison 公司在未來五到十年內將成為「非常強大的資產」，因為「美國夢將持續存在」。
艾貝爾承認，美國國內對於建造新 AI 數據中心的反對聲浪日益增長。
「美國各地的社區反彈聲浪越來越大。」
他認為，建造數據中心的企業需要「認真評估」來自社區的「反應」，並透過使用能最大限度減少用水的技術來解決這些擔憂，這只是一個例子。
艾貝爾指出，在柏克夏海瑟威擁有大量電力業務的愛荷華州，數據中心為當地居民提供了「非常非常可觀的」稅收減免，並提供了支持學校、警察和消防部門等地方服務的收入。
他認為，數據中心必須成為「社區受歡迎的一員」。
在採訪中，艾貝爾描述了柏克夏海瑟威如何決定在今年春天直接從 Alphabet 購買價值 100 億美元的股票，當時 Google 的母公司籌集了 800 億美元，「用於投資其世界一流的 AI 計算基礎設施，以滿足其前所未有的客戶需求」。
艾貝爾提到，巴菲特最初是在去年為柏克夏海瑟威的投資組合購買了 Alphabet 的股票，他回憶說，在五月下旬的一個週日上午，他接到一個電話，對方提議參與 Alphabet 的一項大型股權發行。
「他們尚未確定規模，但建議我們考慮 100 億美元。」
艾貝爾回覆說他會「立即回覆」，並且「非常符合我們管理柏克夏海瑟威的方式……我打電話給華倫，我說我們有一個重要的機會……繼續投資 Google……以一個重要的股權塊。」
他們同意「樂意」以 6.5% 的折扣價購買 100 億美元的股票，「然後最終完成了交易」。
艾貝爾告訴貝琪·奎克（Becky Quick），儘管日本 10 年期國債收益率本週剛剛超過 3%，創下 30 年來的最高水平，柏克夏海瑟威仍將繼續根據需要出售日圓計價債券，以在日本進行未來投資。
他指出，與美國 10 年期國債收益率接近 4.8% 相比，日本的利率「仍然相對溫和」。
艾貝爾預計，柏克夏海瑟威將繼續「數十年」持有其在伊藤忠商事（Itochu Corp.）、丸紅（Marubeni Corp.）、三菱商事（Mitsubishi Corp.）、三井物產（Mitsui & Co.）和住友商事（Sumitomo Corp.）的投資，他表示與這些公司的管理層進行了「非常卓越的討論」。
「我們與每家公司都建立了非常牢固的關係，並正在尋找在日本及國外的其他機會。」
艾貝爾拒絕評論有關柏克夏海瑟威可能與 Tokio Marine 合作進行重大國際收購的報導。
三月份，柏克夏海瑟威斥資 18 億美元收購了這家日本保險公司約 2.5% 的股份，並建立了「長期的策略關係」，為雙方公司創造「引人注目的」機會。
艾貝爾確實表示，該合作夥伴關係「非常廣泛」，並且「沒有義務採取行動」。
「但如果對 Tokio Marine 和我們自己都有意義的話，我們當然很樂意與他們進行交易。」
整個採訪的音頻內容可在 9 月 2 日的「Squawk Pod」播客節目中找到，從 5:00 開始。
貝琪·奎克：各位觀眾，歡迎回來。
柏克夏海瑟威首次投資日本五大「貿易公司」是在六年前，並持續增加其持股。柏克夏海瑟威目前持有這五大公司各超過 10% 的股份。
公司執行長葛瑞格·艾貝爾目前正在日本。
他加入我們，為我們帶來業務更新，並分享他在那裡的見聞。葛瑞格，很高興見到你。謝謝你加入我們。
葛瑞格·艾貝爾：早安，貝琪。很高興能在「Squawk Box」節目上。
貝琪·奎克：早安。不過我……正如我們所預期的，那邊現在是晚上。
葛瑞格，讓我們談談你在日本做什麼，為什麼你現在在日本。
葛瑞格·艾貝爾：是的。這確實達到了幾個重要的目的。
首先，抵達後，我有機會參觀了 Tungaloy。這是我們在日本的一家營運單位，隸屬於 IMC，一家生產刀具的公司。所以我在福島與我們的團隊共度了下午。這真是一個了不起的故事。我們在 2008 年收購了它。在那段時間裡，我們從零開始建立了一家企業。它源自東芝，但當時是一家相對較小的公司，有三個，所以在福島有幾個重要的工廠。所以我在那裡參觀了一整天。我們在日本有 1500 名員工，這真的很獨特。這是一家在日本銷售額不到 2.4 億美元，國際銷售額額外增加 4 億美元的公司。所以，一個非常小的團隊正在做著非凡的事情。這是一個很棒的旅行開端。
然後，顯然，我一直在拜訪我們的——五家貿易公司和 Tokio Marine。
貝琪·奎克：我們六年前首次得知的那筆收購，我認為是你們最初投資那五家貿易公司的收購。當時我們得知時，我認為你們持有每家貿易公司約 5% 的股份。你和華倫·巴菲特達成了一項協議，未經他們許可，你們不會購買超過 9.9% 的股份。我認為所有這些公司都對柏克夏海瑟威成為股東表示讚賞。你們現在持有每家公司超過 10% 的股份。其中很大一部分是因為這些公司也在回購股票。
但是，你們對這些貿易公司頭寸的長期計劃是什麼？你們與這些公司有什麼樣的合作夥伴關係？
葛瑞格·艾貝爾：是的，你說得完全正確。這可以追溯到六年前。我們實際上是在美國時間宣布的。那是華倫的 90 歲生日。第二天，在東京和日本宣布我們收購了超過 5% 的股份。當時，我們溝通得很清楚，這是一個長期的承諾，我們將其視為長期持有。當時我們期待與這五家公司中的每一家建立關係。三年後，我們參加了——在 2023 年，我們在這裡東京——與每家公司會面。這是建立關係的一部分，因為，第一，我們對當時的潛在投資非常滿意。當時，我們的持股比例已經超過了 7%。而且——而且這些業務表現良好。正如你所指出的，他們——他們確實很好地管理了他們的資本，回購股票，增加股息，他們的整體業績持續改善。
然後，你說得完全正確。我們——我們強調並請求他們批准我們——我們可以超過 10% 的持股嗎？因為到那時為止，我們一直強調我們會保持在 10% 以下，只有在五家管理公司——或五家貿易公司——同意我們超過 10% 的情況下才會超過。在收到他們的批准後，我們就超過了 10%。這確實是一項長期投資，我們打算持有數十年。其次，我們與每家公司都建立了非常牢固的關係，並正在尋找在日本及國外的其他機會。每次訪問，我們都在繼續深化之前的討論，並尋找額外的機會。
貝琪·奎克：葛瑞格，我來談談與 Tokio Marine 的關係以及你們收購的股份比例。最近有一些報導暗示，這家日本保險公司正在尋求收購，甚至可能考慮收購澳大利亞的 Suncorp 或加拿大的 IAG 作為潛在收購目標。這些報導暗示他們將利用柏克夏海瑟威的資產負債表來支持這些收購。
你能告訴我們一些關於這些談判的情況嗎？以及柏克夏海瑟威是否會提供財務支持來進行這些潛在的收購？
葛瑞格·艾貝爾：是的，我們——就在我們年度會議之前，我們宣布了與 Tokio Marine 的交易。這是一個絕佳的機會，因為他們是一個很棒的合作夥伴。我們非常高興能夠與他們達成協議，我們持有他們承保業務（quota share of their book）的 2.5% 份額，也就是說，我們持有該公司 2.5% 的股份。然後我們宣布了一項策略合作夥伴關係。
但我想強調的是，這個策略合作夥伴關係非常廣泛。我們雙方都可以提出想法。沒有義務採取行動。
但如果對 Tokio Marine 和我們自己都有意義的話，我們當然很樂意與他們進行交易。而且，正如你所料，我們不會評論你提到的任何具體公司。
葛瑞格，你們開始投資日本股票時，其中一件事就是開始在日本發行債券，日圓計價債券。我認為這對你們來說是一項相當有利可圖的業務，因為日本債券的利率水平。我們今天早上談到日本 10 年期國債收益率達到了 30 年來的最高水平。
根據最新的文件，我認為你們持有價值超過 150 億美元的日圓計價債務。情況如何？你們還會發行這些債務嗎？這些債務的到期日是多久？以及看到日本利率上升意味著什麼？
葛瑞格·艾貝爾：是的，這當然是一個非常熱門的話題，顯然在這裡東京和日本的報紙上都有報導。
我想說，貝琪，我發現很有趣。沒有一家貿易公司將其提出為目前面臨的根本性挑戰。
因為他們仍然，當你想到——他們談論的是——是的——但與之相比，它們仍然相對溫和。我認為 10 年期國債達到了——
葛瑞格·艾貝爾：是的，正如你所指出的，它達到了 3%。
所以，我認為他們認為這是非常容易管理的。
從我們的角度來看，你是對的，我們——我們在那裡持有日圓債務組合，大致反映了我們投資的成本基礎。而 10 年期——或者說該債務的剩餘期限略超過五年。
所以，我們仍然有顯著的利差（carry），也就是股息和我們支付的利息之間的差異。
但我會強調，我們仍然會考慮酌情在日本發行債務。
同時，我們確實看到標的公司的盈利能力在增長。我們預計未來幾年股息可能會增加，並且持續回購股票。
所以，是的，有一個額外的成本，但在各種貿易公司中，我們確實看到了他們回報給股東的資本回報率有不錯的增長。
貝琪·奎克：葛瑞格，我們在七月在這裡的 CNBC 上採訪了華倫·巴菲特，談論了很多事情。但有趣的一件事是他提到的柏克夏海瑟威的投資組合。顯然，你負責管理。他說你是決策者，但你們經常交流，幾乎每天。而 Alphabet 的頭寸是他發起的。我只是想知道你是否能談談你與華倫的關係，你們是如何相處的，以及你們目前是如何管理柏克夏海瑟威的股票投資組合的？
嗯，一個很好的例子是華倫週日滿 96 歲了。
所以，在我離開去東京之前，我拜訪了他，在他 96 歲生日時，與他的家人和朋友一起慶祝，度過了一個非常愉快的下午。
之後，我飛往東京。華倫非常喜歡日本的投資和我們投資的公司。所以，我看得出來，他不太情願我離開去東京。
但是的，我們有很好的工作關係，我們經常討論各種事情。
所以，我們甚至在週日進行了一些討論，關於我們的日本投資。
我今天早上早些時候打電話給他，向他匯報了——匯報了每次會議的情況以及公司的業績。
但這是一個——這是一個我們一直以來的對話。
我們喜歡談論生意。我們喜歡談論我們在投資組合中看到的情況。
你說得完全正確，關於 Alphabet 的頭寸，華倫大約在 15 個月前或稍早開始的。所以，他發起了對 Alphabet 的初步購買。
我們繼續——或者說他繼續——我們當時討論過，並繼續討論——發起了各種購買。
然後我想說，在五月下旬，我在一個週日上午接到一個電話，詢問我們是否願意參與他們即將進行的股權發行。
實際上，沒有設定條款或金額。我說，好吧，我會立即回覆他們。
而且，非常符合我們管理柏克夏海瑟威的方式，但也符合我們的——治理結構，我打電話給華倫，我說，我們有一個重要的機會來投資——繼續投資 Google，但是以——以一個——一個重要的股權塊。討論了規模。
他們尚未確定規模，但建議我們考慮 100 億美元，華倫談——華倫和我討論了規模。我們討論了折扣的規模。我推薦了 6.5% 的折扣。我們對此感到滿意。
然後我們回覆他們，並強調，我們有興趣以這些條款購買一個股權塊，然後最終完成了交易。
貝琪·奎克：為什麼你喜歡 Alphabet？
葛瑞格·艾貝爾：我認為從——從一個非常高層次的角度來看，顯然，我們不討論任何股權投資中的概念的潛在細節。
但 Alphabet 的獨特之處在於，我想我們也在我們其他業務中看到了這一點，但首先，顯然，我們都看到了並感受到了 AI 的影響。
所以，我們知道它將對美國和企業產生重大影響。我們從公司內部獲得了許多關於我們如何使用 AI、它帶來了哪些好處的視角。所以這引起了額外的興趣。
然後我們將 Google 視為一個重要的參與者。
現在，Google 不僅僅是我剛才說的這些，還有更多原因讓我們喜歡它。但這些是我們認真考慮 Google 並現在對其進行重大投資的基本原因。
貝琪·奎克：好吧，讓我多問你一些關於 AI 和正在進行的數據中心建設的問題。
你曾在 Kiewit 和 Berkshire Energy 工作了幾十年，從事基礎設施建設。所以，你理解 AI 建設的一個關鍵限制因素，那就是能源。
目前數據中心建設的進展如何？你看到了哪些機會，特別是對於柏克夏海瑟威？
葛瑞格·艾貝爾：是的。所以，這真的很有趣，因為他們不斷宣布所有數據中心和數據中心站點。
我一直有一個強烈的觀點，認為能源將是限制因素。我——我們能夠生產能源。問題是，我們是否有——準備好場地並能夠為數據中心服務需要多長時間？我仍然認為這是一個很大的限制。
我們還會遇到其他挑戰。
所以——而且——但我們仍然認為這是柏克夏海瑟威能源的一個重要機會，例如，如果你看看愛荷華州，我們在那裡有許多數據中心——我想說去年，大約 8% 的負荷來自數據中心。
我們看到額外的負荷正在增加，包括客戶的要求以及我們能夠提供的服務。
但我們從一開始就遵循一些非常基本的原則。
我們已經與每個超大規模雲端服務供應商分享了這些原則。我們——我們與我們的州、我們的州長和我們的監管機構討論了這項政策。
我們強調我們有興趣——我們有興趣為這些超大規模雲端服務供應商提供服務，首先，如果這不會影響我們其他客戶的電價。
事實上，我們幾乎採取了對客戶必須有淨收益的方針。
社區必須了解對水的影響。隨著他們解決這個問題並使用——你知道，使用可用的技術來最大限度地減少用水，這已經變得更容易管理了。
然後，然後最後，社區必須願意讓數據中心進駐。
我們非常相信，你必須成為社區受歡迎的一員。
現在，這是數據中心必須做出的決定。但我們可以鼓勵他們認真評估——社區的反應。
我知道你已經進行了許多相關討論。美國各地的社區反彈聲浪越來越大。
到目前為止，我們沒有任何特定的站點被拒絕。我們正在繼續推進我們正在建設的各種站點。
我們的站點將是能源基礎設施，而不是數據中心站點。但這必須按照我剛才強調的條款和條件進行。
喬·科爾南：葛瑞格——如果你不定義一個敘事，如果存在一個真空，那麼其他人就會為你定義它。今天《華爾街日報》有一篇文章——關於數據中心——保護地球，建造更多數據中心。
他們對可靠電力的需求推動了創新，而 AI 有助於開發新的清潔技術。
它只是指出，這可能是幾代人一次的機會，可以清理電網並學習如何全面改善水質並加速技術——
喬·科爾南：——那些——你知道，那些不喜歡這個的人，他們落後於許多這些技術，而你可以——
需要如此多的電力，它實際上可以產生他們正在尋求的變革。
但如果你不——如果你不這樣推銷它，他們就會用另一種方式推銷它。我保證。
葛瑞格·艾貝爾：不——喬，你說得完全正確。我的意思是，圍繞這些的敘事至關重要。而且它仍在不斷發展。
所以，它確實始於對電價的影響。你是否影響了其他客戶？
你可以看到他們——正如你剛才指出的，他們已經從那個敘事轉移了。
我會說，關於數據中心如何最大限度地減少用水的敘事非常強烈。
現在，開始演變為，你知道，其他的敘事。
我認為，至少在愛荷華州，那裡仍然是一個強大的農業社區——當我們看到能源基礎設施和數據中心在一個單獨的縣或社區建立時，稅收減免，特別是財產稅，以及進入縣的收入以支持其他服務，學校，警察，消防。這是非常，非常可觀的。
而那——那同樣必須是敘事的一部分，並確保人們認識到這類發展帶來的益處。
貝琪·奎克：嘿，葛瑞格，讓我們稍微轉移一下話題，談談住房，特別是美國的住房。
顯然，自從我們上次和你談話以來，你們收購了——或者你收購了——進行了 Taylor Morrison 的收購，價值 68 億美元。
我們也看到了最新的文件，你們增加了 Lennar 的股份。
所以，這些只是柏克夏海瑟威在住房領域的一些參與方式。
但是你有這麼多不同的方面來衡量住房市場的表現，從你銷售的油漆，到其他用於住房——建築——的產品，還有房地產投資組合和柏克夏海瑟威房地產。
你認為住房市場會發生什麼，特別是隨著美國利率和抵押貸款利率的上升？
葛瑞格·艾貝爾：是的，這真的很有趣，因為這是與 Taylor Morrison 討論的重要部分，也是我與他們執行長 Sheryl [Palmer] 討論的內容，當時我們看待住房，特別是北美住房時，我們採取了非常長遠的觀點，即——美國夢將持續存在。
五年後，十年後，這將是柏克夏海瑟威的一項非常強大的資產，也就是 Taylor Morrison。
我會回來。我們確實合併了，並且正在合併我們一些來自 Clayton Homes 的業務。
我們有 15 個現場——我們稱之為現場建築商——也就是房屋建築商——在 Clayton Homes。他們現在加入了 Taylor Morrison 團隊。
但是我們當時的談話是，我們沒有看到任何立即的復甦或任何「曲棍球桿」式的增長。從柏克夏海瑟威的角度來看，我們確實看到這將是一段顛簸的時期。
顯然，正如你與行業內人士討論的那樣，有——我們有一位很棒的領導者 Sheryl，她帶來了巨大的樂觀情緒——但你可以看到，當我們討論它時。
我們不——我們不預計會很快復甦。但我們確實認為這是一個我們絕對想投資的行業，而且我們已經投資了，為了——為了長期。
貝琪·奎克：葛瑞格，當你審視美國和全球的經濟時，從商業角度來看，情況如何？消費者狀況如何？
葛瑞格·艾貝爾：是的，這真的很有趣。
我的意思是，這裡的東京，充滿活力。你可以感受到巨大的能量。
當我與——與五家公司，貿易公司會面時——他們的業績非常強勁，對他們的業務感到非常滿意。
而這將是——其中一些是資源型的。
但也有一些業務他們稱之為非資源業務，而且它們表現得非常好。
如果你看看我們的業務和我們第二季度的業績，我們的較大業務，包括我們的製造業業務，仍然非常強勁。
所以，你可以看到仍然——仍然有強勁的需求。
但我認為你確實感受到了客戶——有一個消費者顯然仍在感受痛苦並掙扎，並且不得不花費更多的力氣——用那——用那筆錢。
我認為確實存在這種情況。當我們看潛在的業績時，毫無疑問。
但同時，經濟的基本面，至少從我們在第二季度看到的來看，仍然非常，非常強勁。
葛瑞格，非常感謝你今天早上——今晚——在東京加入我們。我們很感激。
葛瑞格·艾貝爾：謝謝你，貝琪。謝謝你，喬。祝你有美好的一天。非常感謝。
貝琪·奎克：再次感謝葛瑞格·艾貝爾，柏克夏海瑟威的執行長。