我通常是報導新聞的人，但有時候，極少數情況下，我會成為新聞本身。那個時刻來臨了。數百萬人看到了關於我和我妻子被警方包圍的故事，起因是執法單位和 Flock Safety 系統的錯誤，讓當局誤以為我開著一輛價值 155,000 美元的 Range Rover 犯下了重大汽車竊盜罪。事發時的密錄器畫面在網路上瘋傳。
這個故事之所以成為一個引爆點，讓我的臉出現在無數新聞節目上，我的聲音出現在琳瑯滿目的廣播節目和播客中，原因並不難理解：它正好發生在全國各地關於 Flock Safety 等公司日益增長的 AI 驅動監視攝影機網路的激烈辯論之中，警方和聯邦機構可以利用這些攝影機來追蹤人們的生活。
在我與警方接觸的幾週前，我們在 The Drivecast 節目中採訪了安全專家兼 Ent.AI 的 CISO Matt Hurewitz，討論了車牌攝影機如何在沒有搜查令的情況下追蹤你的生活。當時，Hurewitz 說：「我認為只要再等下去，就會出現真正影響人們的案例，進而引發一場對話，我認為這非常重要。」結果我們不必等太久，至少我不用。
Flock 的自動車牌辨識器 (ALPR) 經常出現在新聞中，因為警方被抓到利用它們來跟蹤人們。而 Leonardo 的 ALPR 使用一種稱為 SignalTrace 的技術，從你的智慧型裝置中抓取電子藍牙硬體代碼，建立你生活的數位地圖，而你甚至不需要擁有一輛車。這是一個令人擔憂的世界，美國突然間正朝著可能成為監控國家（如果現在還不是的話）的方向狂奔。
在最新一集的 The Drivecast 中，我們深入探討了我這次重大汽車竊盜的冒險經歷，回答了人們一直以來提出的問題，包括為什麼會有四輛警車和四名員警，並討論了籠罩在美國道路上的監控國家以及接下來會發生什麼。
第一次來？The Drivecast 是 The Drive 的每週播客，帶你深入了解塑造汽車產業和今日道路景觀的最大爭議、故事和人物。憑藉 The Drive 的內部管道、原創報導、獨家內容和見解，The Drivecast 旨在讓每個人都成為內部人士。
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Kyle：大家好，歡迎來到 The Drivecast。我是 The Drive 的總編輯 Kyle Cheromcha。
Joel：我是 Joel Feder，The Drive 的內容與產品總監。
Kyle：The Drivecast 是我們每週的播客，讓您深入了解塑造汽車產業的最大新聞、爭議和人物。有時候我們報導新聞，有時候我們就是新聞。這正是兩週前發生的事情，當時 Joel 發布了他關於被 Flock 車牌攝影機誤判追蹤並在購物中心停車場被伏擊的報導，哇，我簡直不敢相信我竟然在說這些話。總之，這個故事在網路上引起了轟動，成為全球頭條新聞，而且還遠未結束。
Joel：是的，我度過了幾週非常忙碌的日子，真的。我身心俱疲。但重要的是，我沒有被槍擊，也沒有被逮捕，而且因為這是我的風格，我投入了無數心力，輕鬆地完成了我 15 年職業生涯中最重要、最重大的故事。
Kyle：雖然 Joel 在那個決定性的星期天打電話給我時，我既生氣又擔心他的安危，但他已經在實時構思標題和文案了。他對自己的工作非常投入，這只是其中一方面。總之，我們非常慶幸 Joel 和他的妻子都安然無恙，而且他的孩子們當時不在車上。但值得一提的是，這個故事之所以引起如此大的反響，是因為它正好發生在全國各地關於 Flock Safety 日益增長的 AI 驅動監視攝影機網路的激烈辯論之中，警方可以利用這些攝影機追蹤的不僅僅是車牌。每週都有更多關於某個城市與 Flock 達成新合作夥伴關係、某個城市在居民反彈後終止合作，或者人們四處破壞所有能找到的 Flock 攝影機的新聞。
Joel：甚至比數據中心建設更甚，Flock 攝影機的擴散是 AI 和科技巨頭悄悄滲透到我們生活和社區各個方面的實體體現，而公民卻沒有選擇的餘地。同時，儘管我有這樣的經歷，我還是要說，警方確實多次利用 Flock 攝影機來偵破真實的犯罪案件。你可能還記得，在六月，也就是我事件發生前幾週，我們邀請了 Ent.AI 的 CISO Matt Hurewitz 和 Adam 一起在播客中討論 Flock、Leonardo 的 Signal Trace 技術，以及所有這些新系統對隱私的未來意味著什麼。真是太巧了，對吧？現在，在我經歷了人生中最瘋狂的幾週之一後，我學到了更多關於我如何以及為何會落入 Flock 的追蹤網，以及未來可以採取哪些措施來防止類似事件再次發生。
Kyle：所以今天，我們要談論 Flock、籠罩在美國道路上的監控國家，以及 Joel 的重大汽車竊盜冒險的內幕故事。順帶一提，如果您喜歡我們在這裡所做的一切，請幫我們一個忙，在 Spotify 或 Apple Podcasts 上給我們五星好評。這真的有助於讓 The Drivecast 觸及更多人。好了，我們開始吧。
Kyle：Joel，我們一起上播客好像有一段時間了。顯然，這個話題非常沉重。但嘿，我挺想你的。
Joel：感覺像是永遠。真的，看到你的臉讓我很開心，因為無論是我在旅行，還是你在旅行，或者我不在，你不在，或者我一直在處理警方事務，感覺我們過去幾週的每一次互動都充滿了壓力，或者是在匆忙趕著發布新聞，或者是在說「這件事會讓你嚇得腿軟」。能這樣坐下來聊一會兒，感覺真好。即使是在工作，Kyle，能這樣坐下來聊天，看到你的臉，感覺真好。
Kyle：即使只是談論你差點被當成重大汽車竊盜犯逮捕。
Kyle：小細節，小細節。但是的，這件事太瘋狂了。它發生在我们最近非常忙碌於處理 The Drive 的其他事務和推動各種項目時。這只是我們上個月報導的眾多故事之一，但它卻成了我們今年迄今為止最重大的故事。我也很感激你第一時間就打電話給我。我猜如果我真的被逮捕了，我會是你從監獄裡打的第一通電話？
Joel：我想我們應該討論一下：如果我打電話給你，你會給我保釋金嗎？還是我應該打電話給我爸？我認為第一通電話應該是你接起來，然後你來保我出去。我們有多鐵哥們，Kyle？
Kyle：這取決於罪名和你被關押的條件。
Kyle：好的，我知道有數百萬人看過我們的故事，看過你的密錄器畫面——順帶一提，你表現得很鎮定。很多人告訴我，他們對你在這種情況下的應對方式印象深刻。但對於那些還沒看過的人，或者只是為了回顧一下，到底發生了什麼？
Joel：那天是個普通的星期天，我和我妻子去 Kohl's。沒有 Kohl's Cash，我發誓。我們只是去退一個亞馬遜的包裹，這真是太 2026 年了，對吧？你去 Kohl's，退一個亞馬遜包裹，也許你會買點洗髮水，誰知道呢。總之，那天我開的是一輛試駕車。我開的是一輛價值 155,000 美元的 Batumi——我可能唸錯了——Gold，內裝是白色的，非常漂亮，Range Rover，驚豔的車，配備 4,000 美元的 23 英寸輪圈，總之就是一輛漂亮的車。我從停車位倒出來大約兩英尺，突然間，我被四輛警車、四名員警、警燈、警笛包圍了，場面非常盛大。你可能會以為我是恐怖分子。我當時想：「發生了什麼事？」我真的跟我妻子說：「我甚至沒有超速。」即使在當下，你也得是 Joel Feder，得開個玩笑，對吧？員警朝我走來，我卻說：「親愛的，我們沒超速。」總之，我下了車，他們進行了例行的盤問：「你攜帶武器嗎？」他們搜了我的身，「你的身份證件呢？」等等。然後，「這輛車是誰的？」Kyle，這很複雜。你以前也開過試駕車，這很複雜。
Joel：所以我真的說了——你可以在密錄器畫面中看到——我舉著手，我補充說：「這很複雜，我可以解釋嗎？」員警說：「你可以解釋。」我不知道他還能說什麼，對吧？「不行，你不能。」
Kyle：你知道，在那個畫面裡，當他說「你可以解釋」時，聽起來像是「你可以解釋，但我還是要逮捕你」。他覺得你的解釋會是謊言。
Joel：你可以解釋，但你的表弟的車牌被偷了，兄弟。所以我解釋了試駕車的事情，我在 The Drive 工作，諸如此類。然後那個人，你看到他臉上困惑的表情，他說：「The Drive 是什麼？」我感到被冒犯了。我被冒犯了！然後他說：「我不是汽車迷。」我心想：「哦，我麻煩大了。我麻煩大了。」其中一位支援員警說：「我聽說過 The Drive。」我說：「謝謝你，你是我今天的大英雄。」總之，當我們弄清楚了車輛歸屬問題，我給他們看了所有註冊文件後，我問：「我們在這裡幹什麼？為什麼在這裡？」現在他意識到我不是威脅，他們也不是威脅了。我問：「我們為什麼在這裡？」他說：「嗯，這輛車的車牌被盜了，我們需要確定這輛車本身是否被盜。」我看了他一眼，我看起來一定像外星人一樣，因為我說，這輛車是 Range Rover 的，車牌也是 Range Rover 的。難道有人能在停車場或卡車上偷走車牌然後換上嗎？也許吧，當然，什麼都有可能，但不太可能。但這輛車是 Range Rover 的。這太瘋狂了。這輛車的車牌是來自紐澤西的製造商車牌，那是 Jaguar Land Rover 的所在地，而且它們的格式很特別：兩個大數字（我的情況是 34），兩個小數字（10），三個大字母（DTM）。34 10 DTM，非常重要。基本上，當他查詢車牌並確定車輛或車牌是否被盜時——公平地說，車輛沒有被盜，車牌也沒有被盜，我補充說——我和另一位員警站在一起，我問：「那麼，我們是怎麼到這一步的？你們說車牌被盜了，但我們是怎麼到這一步的？」他說：「嗯，實際上，我們已經追蹤你幾天了。兩天前 Flock 攝影機就拍到你了。我是負責的員警，」他告訴我，這不是主要負責的員警，他說：「我一直在找這輛車，我們找不到它」——因為它開進了我的車庫——「然後今天我們又收到了一個警報。我們已經找這輛車幾天了。今天又收到一個警報，然後我們在停車場找到了它。我們一直在使用 Kohl's 停車場的攝影機，我們一直在監視你，整個過程。」我說：「抱歉，你說 Flock 嗎？」因為你知道，我們剛才在播客裡討論過這個話題。
Joel：我們對此進行了一些報導，如果你讀過 The Drive，你可能已經看到了。我當時想，如果我沒有被槍擊，也沒有被逮捕，這件事就成了。我當時想，這件事太大了，等我打電話給 Kyle。即使在那時，我也想到了你，Kyle。我只是想你。
Joel：所以我想，「好吧，那麼兩天前？」他說：「兩天前我收到了警報。」總之，作為 Joel Feder，我說：「我可以看看 Flock 的警報嗎？」他說：「當然，沒問題。」然後他拿出手機，打開一個應用程式，Flock 應用程式，果然，他打開了那個東西，裡面有兩張照片。一張照片是完整的車輛綠燈通過，我補充說，完整的車輛。然後第二張是放大到車牌的特寫照片，上面寫著——各位聽眾，跟我一起唸——34 10 DTM。
Kyle：是的，而且解析度很高，那個 10 看得很清楚。不像……
Joel：那是一張只有車牌的照片。整張照片就是車牌。
Joel：所以我想——當時，我知識有限，對吧？我過去兩週學到了很多。我當時想：「嗯。好吧。」再次強調，我當時什麼都不知道。然後我們就進入了那個階段，他們說：「你能……」結果我當時得知，車牌據稱是在洛杉磯的一家 Jaguar Land Rover 經銷商被報失竊，根據 LAPD 的說法。所有這些都是錯的，順便說一句，只是讓你知道。所以我們不得不打電話給 LAPD，他們說，我們得弄清楚，我說：「這是怎麼回事？我們現在在火星嗎？」結果報失竊的車牌——我這裡用的是引號——是 34 03 DTM。大家還記得我的車牌是什麼嗎？是 34 10 DTM。完全不同的車牌！
Kyle：但關鍵在於中間那個小數字，它實際上只有車牌上其他字元大小的一半。那就是不同的地方。
Joel：順帶一提，整個過程大約花了一個小時，一個半小時，我不記得確切時間了。我們弄清楚了車輛和車牌都沒有被盜，但他們基本上說發生的是，雖然是 34 03，但系統輸入的是 34 DTM。
Joel：沒有中間的數字。只有 34 DTM。所以關鍵是，他們當時告訴我：「你今天要去哪裡？」我說：「嗯，這是許多行程中的第一站。」順帶一提，這非常重要，丈夫們一定要聽妻子的話，一定要聽妻子的話，因為我們今天還有很多事情要做。我告訴員警：「是的，我們要去明尼阿波利斯，要去 Maple Grove，還有很多事情要做。」這是我們第一站。他說：「哦。如果你去了明尼阿波利斯或其他城市，他們可能會拔槍相向，態度非常強硬。不同的警察部門有不同的協議，對吧？因為這是重罪。被盜的車輛，被盜的車牌，這在技術上是重罪。所以他們假設我是一個武裝的汽車竊賊，而且我會逃跑。我沒有，我澄清一下。」所以他說：「看，這在我們的系統裡已經清楚了。這是案件編號，這是我的員警姓名，諸如此類。但系統之間不互通。如果你開著這輛車去另一個郊區，Flock 攝影機還是會拍到你，它們會吐出同樣的結果，你會一次又一次地遇到這種情況，而且不是每個警察部門都會有相同的反應。這輛車什麼時候會被攔截？」我說明天。今天是星期天，他說星期一。他說：「你住在哪裡？」我告訴他我住在哪裡。他說：「那裡很近，」我說是的。他說：「把這輛車停好。不要開著這輛車到處跑。或者開著沒有車牌的車，然後如果你被攔下來，你就沒有車牌了。」我說：「那我會有另一種情況，然後他們會看到 34 DTM。這是一個糟糕的計畫，先生，警官先生。」所以我說，好吧，我們要去把這輛車停好。到那時，我已經聯繫了車隊，聯繫了 Range Rover。我們在這裡只是在濃縮一個小時的時間線。在接下來的幾週，大約兩週的時間裡，我學到了很多。但第二天，在我們發布第一篇報導之前，我要求查看警方報告。在警方報告中我得知，那不是 Jaguar Land Rover 的經銷商。而是——我不知道是 Jaguar Land Rover，我不知道是哪個媒體公司在操作——這並不重要。有人有一輛媒體車，他們在洛杉磯進行攝影，丟失了一個車牌。
Kyle：對，因為通常在這些攝影活動中，他們會取下真正的車牌，換上一個品牌專用的特殊車牌之類的。
Joel：他們可能把它放在路邊，放在垃圾桶上，然後掉進去了。這並不重要，他們丟失了一個車牌。這種事會發生，真的會發生。他們報案時，我當時被告知是 LAPD，LAPD 和我已經交手了十次，結果發現不是 LAPD，而是洛杉磯縣警局，Lost Hills Malibu 站，一個非常漂亮的地區。當你報失一個車牌時，它就會被登記為失竊。原因是，是的，它是丟失了，但如果有人撿到並裝在車上，那它就變成失竊了。好吧，沒問題。但它被登記為 34 DTM，而不是 34 03 DTM。這是人為錯誤，但是一個很大的錯誤。而且系統沒有捕捉到它，並且允許他們輸入部分車牌。這進入了國家犯罪資訊中心資料庫，由 FBI 管理，這是所有警察部門都會查詢的。而且，關鍵是，Flock、Axon、Leonardo——任何自動車牌辨識器——也會從中查詢，因為這些攝影機沒有自己的資料庫。它們只是從由警方和 FBI 管理的國家犯罪資訊中心資料庫中查詢。所以如果你輸入錯誤的數據，會發生什麼，Kyle？
Kyle：是的，確切地說。就像員警跟你說的，好的，Plymouth 警察局，你和他們有互動，他們可以在他們的內部系統中記錄，好吧，這個人的車牌是好的。但他們無法在聯邦層級上更正 NCIC 資料庫。所以當他說，「是的，如果你去另一個城鎮，他們會被標記出來，」就像，是的，因為這就像一條單行道。他們無法告訴……只有最初報案的人或員警才能更正。所以這就像一個錯誤懸在那裡。
Joel：他確實說：「Range Rover 需要打電話，他們需要糾正系統中的錯誤。」順帶一提，我不知道需要多久……即使你在星期天打電話，找人處理，我也不知道需要多久才能生效。所有這些步驟都涉及太多環節了。這是一團糟。這絕對是一團糟。這還沒算上其他所有事情。
Kyle：所以這基本上就是我們發布第一篇報導時的情況。但在我們繼續之前，我想說：你可憐的妻子，她只是無辜地和丈夫一起度過一個愉快的星期天處理雜務，卻被捲入了這一切。我想我們欠 Karen 一些東西。
Joel：公平地說，當時我們分開了。我不知道，我聽不到她和員警之間的互動。
Kyle：他們在你下車時就把你們分開了。
Joel：他們把我們分開了。所以她最關心的事情之一是，他們問我是否攜帶武器，搜了我的身，諸如此類。他們從未問過她是否攜帶武器，也從未搜過她的身，等等。我不知道他們是否很了解我們的婚姻，但她是整個行動的大腦，只是讓你們都知道。首先，讓你們知道，如果我們家以後有任何犯罪活動，她都會是幕後主使，我只是說說而已。但更重要的是，我看了……那是她後來告訴我的。我後來看了密錄器畫面，很有趣的是，員警問：「你今天和誰一起開車？」她說：「我丈夫，」諸如此類。然後他說：「那麼，你們開的是什麼車，誰的車？」看，我們每週都開不同的車。這不是她的工作，這是我的工作。所以我看著她在密錄器畫面中，她靠過去看車子上的標誌。她說：「呃，看起來我們這週開的是 Range Rover。」你能想像有人說：「看起來我們這週開的是 Range Rover？」然後他說：「那麼，誰擁有它？」她說：「我不知道 Jaguar Land Rover 的母公司是誰……」這完全是汽車記者妻子的評論。「我不知道 Range Rover 的母公司是誰。她不知道 Jaguar 或 Tata 或任何東西。她說：「我不知道誰擁有 Range Rover，也許是 Range Rover？這輛車肯定屬於 Range Rover 或擁有 Range Rover 的公司，」基本上她就是這麼說的。我說，我愛你。這太好笑了。
Joel：員警看著她說：「這是怎麼回事？」
Kyle：是的，嗯，我們都想知道到底發生了什麼。所以，你提到了密錄器畫面。我們根據明尼蘇達州的法律申請了那個畫面。作為畫面中的當事人，您有權獲得該畫面，所以我們得以取得。我們拿到了警方報告，然後我們發布了第一篇報導，總結了這一切。它引起了巨大的轟動。我的意思是，我們感覺到它會引起轟動，因為正如我們在開頭所說，它觸及了許多熱門話題，而且是一個非常離奇的第一手經歷，我認為以前沒有人發表過。然後我們度過了非常有趣的一週。那麼你學到了什麼？你如何聯繫 Flock 來發布我們後來刊登的後續報導，他們說了什麼？我認為人們特別想知道，也是我想知道的是，好的，輸入 NCIC 的車牌是 34 DTM。你的車牌是 34 10 DTM。Flock 的 AI 系統只是搞砸了，忽略了那個 10 嗎？它是故意忽略的嗎？給我們答案。
Joel：當然。基本上，我一開始非常忙於處理當地新聞和隨之而來的關注，以及每個人都要求我上節目談論這個故事。但在所有這些紛擾中，另一位汽車記者聯繫了我，說他們的朋友在 Flock 工作。碰巧的是，他們認識了很久。Flock 已經看到了這個故事——真是令人震驚！Flock 非常擔心——真是令人震驚！而且他們非常有興趣與我溝通。這個人知道對方是記者，所以他們認為也許我們可以這樣聯繫，而不是冷電話聯繫，然後他們說：「你能拿到他的聯繫方式嗎？」所以這個人，作為我的朋友，尊重我，他說：「我可以把這些資訊分享給他們嗎？」我說，你可以……我當時不知道他們到底想要什麼，對吧？所以我說，你可以給我我的電子郵件。我的意思是，這個人擁有我的一切，但我說，你可以給我我的電子郵件，我們就從那裡開始。有人透過公關聯繫了我，他們說：「我們非常抱歉，我們看到了這個故事。一位高管很樂意與您談談發生了什麼。」我說，當然。我的意思是，我有很多問題要問這個人，對吧？當時，我不知道那位高管是誰。他們聯繫了我一位名叫 Josh Thomas 的先生。他是 Flock Safety 的首席傳播官。我們通了電話，我們打了很多次電話。他一直都很友善，一直都在回答我的所有問題，他從未辯解過。他接起電話，第一句話就說：「我非常抱歉。這是一個糟糕的結果，這是一個失誤，感謝上帝你的孩子們當時不在車上，我很抱歉。」這就是你想要聽到的，對吧？你想要聽到有人承擔責任並說：「我很抱歉，這本不該發生。」但當然，很自然地，我開始提問。這是怎麼發生的？很清楚我的車牌是 34 10 DTM，而不是 34 DTM。我明白系統中有一個印刷錯誤，所以它不是在尋找 34 03 DTM，我明白。但我的車牌並不完全匹配。這是怎麼發生的？基本上，在我們進行的許多不同場景和對話中，A：輸入錯誤的數據，輸出錯誤的數據，對吧？就像任何 LLM 一樣，你輸入錯誤的數據，你就會得到錯誤的數據。更重要的是，他向我解釋說，警方希望這樣設置，而這樣設置的原因是，首先，你經常沒有完整的資訊可以依賴，對吧？部分車牌或諸如此類，因為目擊者只看到前三個字母或類似的。所以基本上，警方希望這樣設置，以便獲得一個警報，一個熱警報，對吧？這是一個匹配。所以系統告訴 Flock：「去尋找 34 DTM。」這就是系統告訴 Flock 的，而 Flock 的建立方式就是這樣。所以它去尋找 34 DTM，然後找到了 34 DTM。我有一個 34 DTM 的車牌，它正好也有一個 10。程式碼或系統中沒有寫著「並且檢查是否有其他東西，檢查是否有陷阱。」它只是寫著：找到 34 DTM，如果找到 34 DTM，它就完成了它的工作。它找到了被要求尋找的東西，然後將其發送給員警。Thomas 先生解釋說，這應該是一個人類互動迴路，就像你其他的 AI LLM 系統一樣，對吧？人類將內容輸入 AI 或 LLM 以指示其執行某項操作，AI 執行，然後吐出結果，你應該驗證並檢查它，對吧？所以它吐出了照片，吐出了警報，發送給了警方，他說：「他們得到了照片，他們應該看看照片。上面有一個 10，對吧？他們可以將 34 10 DTM 輸入系統。」他們沒有。他沒有錯，他們確實沒有。他也說得對，Flock 被指示去尋找 34 DTM，然後它找到了，然後吐了出來。話雖如此，我問他：它看到了那個 10，我在照片裡看到了，對吧？他說：「是的，」因為他看到了照片，對吧？他們去看了這個。我問：「為什麼不能編寫程式碼，讓它說，嗯，有一個『並且』，還有別的東西，對吧？有一個 10，還有一個標記在那裡？」他基本上說，這不是警方今天希望機器學習的設置方式，這不是他們的要求。很明顯可以這樣設置，對吧？在我與他交談之前，根據 Josh Thomas 先生的說法，他們已經與洛杉磯——嗯，他說 LAPD，但我確定他指的是洛杉磯縣警局，對吧？——談論了是誰輸入的，系統是如何錯誤輸入的。他們說他們已經與 FBI 和 NCIC 資料庫談過，以了解當輸入錯誤時，我們如何識別它是錯誤的，更重要的是，我們能為員警提供什麼上下文，例如，這不是完全匹配，不是直接匹配，這是你要求我們尋找的匹配，這有點像混合匹配，對吧？所以它仍然會吐出「34 DTM，我找到了」的結果，但它會給出一個匹配並說，「順帶一提，這裡還有一個 10，」標記一下，對吧？所以他說他們與 FBI 談過 NCIC 資料庫，如何為警方提供關於結果的上下文，以提供更多資訊，如果它是部分匹配或類似的。然後當然，他基本上說：「我想和你談談，我想要你的回饋。我想了解你的經歷，」因為普通消費者聽不到這些。
Kyle：我明白他的意思。系統的編程方式是員警想要的，他們認為這樣最有用，而且基本上假設輸入的是正確、有效數據，例如完整的車牌或正確的車牌，因此它將只尋找該字元組合。值得注意的是，這在過去也發生過，Flock 已經存在幾年了，確實有過誤讀車牌並弄錯數字的情況，然後有人因此被錯誤攔截。所以他說的是，這裡沒有發生這種情況，實際上是故意忽略了那個 10，因為它的設置就是這樣做的。我聽到這個，我心想，為什麼一開始就沒有一個系統可以說「這是接近匹配」或「這是實際匹配」？這似乎是一個很容易編寫的區別，而他們沒有這樣做，這讓我感到難以置信。
Joel：我的意思是，就像我說的，他確實——我現在要引用他的話，因為我這裡有記錄——「執法人員使用這些工具的方式是，如果他們放入熱名單中的任何字元被讀取，他們就想收到這些警報。」然後他說，「現在我們試圖」——這是他說的關於 Flock，對吧？——「我們試圖訓練員警做你說的，也就是驗證 34 DTM 是我正在尋找的，而我看到的是 34 10 DTM。」順帶一提，我們有點超前了。我也和 Plymouth 警長 Eric Fadden 談過這個問題，因為正如 Thomas 先生所說，警方確實收到了一張照片，上面有 10，他們在員警到達車輛之前就看到了真正的車輛，在我還在 Kohl's 的時候，車上就有真正的車牌。所以我自然問了 Fadden 警長很多問題。我有點超前了，但我同意你的看法，Kyle。無論是它沒有被標記出來，還是員警要求這樣做，然後正如 Thomas 先生所說，與 FBI 和 NCIC 合作提供上下文，例如，好的，這是你想要的匹配，但順帶一提，這裡有更多資訊，例如標記它，圈出那個 10，我真的不在乎，但你在圖像中看到了。他並沒有否認這一切都發生了。他說：「我真的很抱歉，感謝上帝你的孩子們不在這裡。」
Kyle：是的，我的意思是，就像我說的，我敢打賭他很高興你的孩子們不在那裡，因為如果你的孩子們在車上，你可能會對這件事不那麼冷靜。而且他說得對，如果警方只是做了最後的檢查，然後說：「等一下，這個車牌上有個 10，這實際上並不匹配，」那麼也許這一切都可以避免。也許他們實際上不會攔截你，他們會查詢那個車牌，意識到它不相關，然後這一切都不會發生。但這確實……我個人認為，這並沒有讓我感覺好一點，因為情況是，「嗯，系統就是這樣設計的，它依賴於人來確保最終它沒有被濫用，或者它被正確使用。」我不認為這是他們在與這些警察部門建立合作夥伴關係時給出的銷售說辭。我不知道銷售說辭，我不是絕對地這麼說，我只是根據我們看到 Flock 攝影機被使用和濫用的方式，我認為雙方，平民和警方，都存在一種信念和假設，哦，這個東西只是在做，就像這個東西只是在尋找我們需要看到或我們正在尋找的東西，當它標記出來時，就是這樣了。而且我知道在故事中我們引用了 Josh Thomas 的一句話，Flock 的警報不是攔截的可能原因。這是他們公司的立場。他們所做的只是說：「嘿，在這裡，你正在尋找的東西，它可能在這裡。」但同時，就像，人不是完美的，機器也不是完美的。而且你在故事中還有一個非常強大的統計數據。Josh 聲稱準確率為 99%。那麼，如果他們每個月進行——是多少？——200 億次讀取？
Kyle：他們每個月在美國讀取 200 億個車牌，這意味著他們犯了 2 億次錯誤。我們沒有關於這 2 億次錯誤中有多少實際上導致了攔截的實際統計數據。可能少得多，但 2 億次中的少得多仍然可能是數十萬次，對吧？而且可能比這還少，即使是幾萬次也很多。所以這不是一個情況，對我來說，我想對很多聽眾來說，這個解釋並沒有讓任何事情感覺像是，「好吧，那麼他們會解決這個問題。」Josh 確實說你的回饋——也就是說，應該有一種方法可以標記，Flock 應該有一個系統來標記部分匹配和完整匹配——他說這是「公平的回饋」。同意，同意。
Joel：同意。你看，這是一家私人公司，它提供服務，就像我們生活中許多基於科技的東西一樣，對吧？比如 iCloud 和所有這些東西。現實是，你選擇了所有這些，但你沒有選擇這個。比如，我不是作為 Plymouth 的居民選擇加入，現在我可以讓我的聲音被聽到，我可以去市議會等等，但我不是像 iCloud 那樣選擇加入，點擊一個小勾選框。但我會說的是，作為一家私人公司，每家公司都有道德委員會，每家公司都有負責決策的委員會。由他們來絕對決定如何允許使用他們的技術，就像 Anthropic 的 Claude 與 ChatGPT 和 OpenAI 以及 Gemini 之間存在差異一樣，我們在政府中也看到了這種情況。必須在內部設立護欄，而且，就像明尼蘇達州的自動車牌辨識器法律一樣，有趣的事實是：目前的 2025 年版本，如果你去網站，它沒有更新到 2026 年，但這些法律實際上是在 2015 年 8 月 1 日頒布並生效的。只是讓你知情，有趣的事實是：下個月，iPhone 6s 就上市了。
Kyle：這太瘋狂了，太瘋狂了。這是一個很好的觀點，因為某種形式的自動車牌辨識器，車牌攝影機，已經存在很長時間了。
Kyle：新的是 AI 的影響加速了這些東西的讀取速度，並使用一個可能包含完美數據也可能不包含完美數據的資料庫來 literalmente 廣播全國警報或發送全國性追捕，基本上是針對這個字母和數字組合，它可以立即找到。Flock 作為一家私人公司的重點很重要，因為這在功能上……以前，員警顯然使用私人公司製造的工具，而且已經幾十年了，對吧？隨便說一個工具，員警自己不製造工具。但我認為外面有一種感覺，這在故事的反應中得到了體現，那就是員警正在外包他們以前的工作給一家私人公司。而這家私人公司，誰控制它？我的意思是，我們知道誰控制它，但應該有法律明確規定 Flock 可以做什麼，不可以做什麼，它是如何工作的，就像，這是我們基礎設施的一部分，並且由一家私人公司控制。人們非常、非常渴望在那裡獲得更多的透明度，而這正是我們沒有得到的。我的意思是，我確實很讚賞 Josh 聯繫你，並且知道我們寫了一個讓他看起來不太好的故事。讚揚他至少公開談論這件事。但我不認為他說的任何話能讓任何人安心。
Joel：我不知道他能說什麼能讓我安心，讓我們說實話，對吧？我感謝那句「我很抱歉」。我感謝一個像人一樣的人聯繫我，而不是超級、超級辯護，然後說：「我不在乎你。」他聯繫了我，他道歉了。在人性的層面上，作為一個不是最壞的人，我對此表示感謝。我感謝。話雖如此，我不確定他能說什麼能讓我感覺更好，對吧？我的意思是，歸根結底，這一切都發生了。更重要的是，這不僅僅是 Flock 的問題，我們也討論過，但我們從未觸及過，我學到了太多。我們上次關於這個話題的播客沒有討論這個，現在我學到了太多。忘記法律吧。現在，我們有州級法律規定了這類數據可以保存多長時間。這是一個拼湊的局面。所以某些州可以保存數據長達 30 天，有些可以保存 28 天，有些保存七天，有些保存 100 天！然後我有很多問題，例如，好吧，如果一個州只能保存七天，但另一個州可以保存 100 天，而可以保存 100 天的州向只能保存七天的州請求數據，那會發生什麼？有太多不同的情況不是極端情況。為什麼我們沒有聯邦——這就是你的觀點——這是聯邦基礎設施。這是治理。我們需要法律。這些數據正在被儲存，我的意思是，基本上是人們的去向，他們的行蹤。在網羅式的生活、 the Matrix 和公共安全之間是有區別的。我不知道這條線在哪裡。作為一個父母，我會告訴你，我可以看到一種情況，如果我的頭髮著火了，我需要我的孩子回來，因為某個可怕的人做了可怕的事情，我願意放棄很多第四修正案的權利來讓人們找回生命。但那是一個非常具體的情況，對吧？作為一個父母？而且很多人不是父母，這也不是每天都會發生的情況。我們確實有權利，有憲法。我確實想提一下，我之前提到過，我和 Plymouth 警長 Eric Fadden 談過。他沒有否認任何事情。順帶一提，他非常清楚。整個 Plymouth 警察局在 12 小時內就知道發生了什麼事。我第二天打電話去拿警方報告，無論是前台工作人員，我不確定職位或什麼，但星期一早上接聽 Plymouth 警察局電話的那個人，我甚至不需要案件號碼，她就知道我是誰。
Kyle：「是 Joel。」
Joel：哦，那個警察局的每個人都知道 Joel Feder，The Drive，我想他們都在為「哦，糟了，我們有麻煩了」做準備。而且那是獨立日那一週，所以我認為到星期三或星期四，當什麼都沒有出來時，他們想：「也許我們安全了，隨便吧，」然後下週，砰！但他基本上說：「我們的員警搞砸了。美國有 8,000 多種獨特的車牌組合，就格式而言，有 50 個不同的州。」他們沒有看到那個 10。他說：「如果我在紅綠燈後面停下你，先不說 Flock，我看了車牌，我錯過了那個 10，我看了照片，那個 10 很小，如果我錯過了，我在系統裡輸入 34 DTM，你和我會有同樣的互動。」他也說：「如果你開車在路上，我肯定會錯過那個 10，」對吧？他說：「這是人為錯誤。」他說：「我的員警沒有拔槍。」我看了密錄器……他很清楚他看了密錄器畫面，我確定他們當時很緊張。「我的員警很禮貌」——這是 Plymouth 警長 Eric Fadden 告訴我的——「我的員警沒有拔槍，我的員警很禮貌，我的員警給你時間解釋一切。」他說：「我的員警一切都按規矩辦事。我為他們的行為和他們所做的一切感到自豪。結果顯然不完美，人為錯誤導致了這個。」他說 Flock 盡了自己的職責，Flock 做了被要求的，這也是他所說的。他完全不知道我跟 Josh Thomas 談過，所以聽到這個很有趣。他也道歉了。他說：「我很抱歉發生在你身上。」他對此很友善，但他說，這只差一步就是「事情就是會發生」。
Kyle：嗯，即使是……我也讚賞 Fadden 警長聯繫你，並公開說……或者你聯繫了他？
Joel：我聯繫……Flock 聯繫了我，我絕對聯繫了 Plymouth 警察局，但他已經準備好了。我去找他時，他知道是誰。
Kyle：那麼我就不讚賞他這一點了，但我讚賞他公開說……我認為有很多員警和警長認為沒有理由承認員警會犯錯。而且他說得對，他們是按規矩辦事的。如果他們只是看到了那個 10 並注意到了那個 10，那麼，正如 Flock 所說，這一切都不會發生。但這也是事實，而且我認為在故事的評論中，在故事傳播的所有地方，都有一些公平的評論，比如，這種來自紐澤西的車牌格式有點奇怪。為什麼那個數字在中間這麼小？而且確實，一個員警看到一個車牌，好奇為什麼這個紐澤西的車牌出現在他們美國的小鎮裡，然後錯過了中間那個小數字，輸入了 34 DTM，結果顯示為失竊，他們就會攔截。即使沒有 Flock 的存在或參與，或者與該機構的合作，這種情況也很容易發生。所以，嗯，紐澤西，拜託，你們在幹什麼用這些車牌？
Joel：還有另一件事我想解決，這也是許多朋友、家人、網路上評論者多次提出的，而且沒有出現在任何報導中，我沒有解決，但既然我們在這裡，我就會說。很多人說：四名員警，四輛警車，那個盒子和別針的東西，完全不必要，為什麼？他們本可以把你攔下來，他們本可以讓一個……有人說他們應該在你走出 Kohl's 時走上前對你說：「嘿，能跟我談談嗎？」所有這些，對吧？我確實跟 Fadden 警長談過，我說，那個盒子和別針，還有四名員警，
